Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 56
Печать
Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы. (Прочитано 291164 раз)
РобинГут
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 115
Нижний Новгород
Пол: male

ВВАГС
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #360 - 01.09.2009 :: 15:56:11  
Дилетант писал(а) 01.09.2009 :: 15:00:42:
Не а ,достаточно ссылки на то ,что опубликовано.

На сайте Восточная литература много переводов европейских, кавказских, китайских источников по монголо-татарам и Золотой Орде.
http://www.vostlit.info/
Можете найти сами или я периодически буду выкладывать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
РобинГут
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 115
Нижний Новгород
Пол: male

ВВАГС
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #361 - 01.09.2009 :: 15:58:17  
Дилетант писал(а) 01.09.2009 :: 00:45:28:
РобинГут писал(а) 31.08.2009 :: 23:51:26:
У него кстати интересно написано и по использованию татарами лошадей, которые безусловно предки монгольских пони:


ИМХО Вы хотели написать что то другое. Подмигивание

Да так помоему Сакт монгольских лошадей обозвал.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #362 - 01.09.2009 :: 16:01:44  
Zealot писал(а) 01.09.2009 :: 14:41:04:
То, что его отнесли не к арабскому, а к монгольскуму...


Ну вот, Вы опять про монгол.

А как это -

Биография
Павел III (в мире Петр), митрополит Сарский (Сарайский), Подонский и Козельский.
....Управлял другими епархиями: Казанской, Рязанской и Вятской.
Участвовал на соборе 1666-1667 гг. и выступал противником патриарха Никона.
http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_4445
- по официальной версии.



А в грамоте на его имя написано – Сарии и по-Донии и Переяславль-Залесского.
http://4put.ru/pictures/max/5/16475.jpg

С сайта  Троице-Сергиевой Лавры - http://www.stsl.ru/manuscripts/index.php?col=4



По официальной истории Переяславль-Залесская епархия была учреждена только в 1721 году, а после «монгольского» нашествия она перестала существовать.



Был еще один в это время митрополит Павел -

Павел, митрополит Сибирский
— митрополит Сибирский и Тобольский.
С 1663 года — настоятель Суздальского Спасо-Евфимиева монастыря в сане архимандрита.
В 1667 году принимал участие в Соборе, осудившем патриарха Никона.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/97564/Павел


Но это так, к слову.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #363 - 01.09.2009 :: 16:05:59  
recluse писал(а) 01.09.2009 :: 16:01:44:
Ну вот, Вы опять про монгол.


Читайте название темы и прекращайте корчить из себя недоумка.

@
recluse

Последнее предупреждение. Еще одна попытка увода темы в сторону и я буду ставить вопрос о соответствующих санкциях.


А вам отдельный наряд: какова репрезентативность выборки и т.д.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #364 - 01.09.2009 :: 16:10:06  
Dark_Ambient писал(а) 01.09.2009 :: 14:15:27:
Сибирское ханство было бы сейчас империейпуть конечно был,


В атласе 1745 года этот путь отчетливо виден. Назывался он Киргизский вал или Башкирский пояс. Этот путь существовал непродолжительное время.

Официальная справка - http://topsl.narod.ru/247.htm
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #365 - 01.09.2009 :: 16:13:53  
recluse писал(а) 01.09.2009 :: 16:01:44:
Но это так, к слову.


Может... лучше будем говорить про шлем?..
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #366 - 01.09.2009 :: 16:15:03  
Владимир В. писал(а) 01.09.2009 :: 16:05:59:
Последнее предупреждение. Еще одна попытка увода темы в сторону и я буду ставить вопрос о соответствующих санкциях.



Уважаемый Владимир В. Вы не правы, пост имеет прямое отношение к Золотой орде – образованной после монгольского нашествия.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #367 - 01.09.2009 :: 16:20:43  
recluse писал(а) 01.09.2009 :: 16:15:03:
пост имеет прямое отношение к Золотой орде


Умберто Эко. "Маятник Фуко"

Цитата:
– Имбецилу жить труднее. Подразумевается комплекс социального поведения. Имбецил – это тот, кто попадает пальцем в лужу.
– Пальцем в небо.
– Нет, пальцем в лужу. – И он погрузил палец в озерцо спиртного на буфетной стойке. – Когда хочет попасть в стакан. Рассуждает о содержании стакана, но так как в стакан не попал, в результате рассуждает о содержимом лужи. Попросту говоря, это специалист по ляпсусам, он спрашивает, как здоровье супруги, как раз у кого сбежала жена. Я передал идею?


С живым классиком не поспоришь. Вы в своем посте рассуждаете как раз о содержимом лужи. Правда пытаетесь делать умное лицо, что говорите о содержимом стакана.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #368 - 01.09.2009 :: 16:25:03  
И вот еще оттуда же

Цитата:
-...Сумасшедших опознавать нетрудно. Это дураки, но без свойственных дуракам навыков и приемов. Дурак умеет доказывать свои тезисы, у него есть логика, кособокая, но логика. Сумасшедшего же логика не интересует, по принципу бузины в огороде любой тезис подтверждает все остальные, зато имеется идея фикс, и все, что попадает под руку, идет в дело для ее проталкивания. Сумасшедшие узнаются по удивительной свободе от доказательств и по внезапным озарениям. Так вот, вам может это показаться странным, но раньше или позже сумасшедшие кончают тамплиерами.
– Все?
– Нет, есть сумасшедшие без тамплиеров. Но которые с тамплиерами, опаснее. Сначала вы их не узнаете, вам кажется, что они говорят, как нормальные, но в одну прекрасную секунду...


@
recluse
Как там насчет тамплиеров? Они с нашими митрополитами в монгольских шлемах не разгуливали?
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #369 - 01.09.2009 :: 16:25:09  
*занавес, за кулисами истерика*
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #370 - 01.09.2009 :: 16:31:48  
Владимир В. писал(а) 01.09.2009 :: 16:25:03:
Как там насчет тамплиеров? Они с нашими митрополитами в монгольских шлемах не разгуливали?


Зря Вы так, нужно рассматривать Золотую орду и c этой стороны. Не только военные конфликты.

А как же жизнь обычных людей?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #371 - 01.09.2009 :: 16:34:02  
*сквозь слезы*

с какой стороны? с тамплиерской?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #372 - 01.09.2009 :: 16:34:03  
recluse писал(а) 01.09.2009 :: 16:31:48:
Зря Вы так, нужно рассматривать Золотую орду и c этой стороны.

Со стороны тамплиеров? Млин, их только здесь не хватало
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #373 - 01.09.2009 :: 17:25:00  
Владимир В. писал(а) 01.09.2009 :: 16:34:03:
Со стороны тамплиеров? Млин, их только здесь не хватало



Со стороны хозяйственной части. Церковь с подвластных территорий имела доход.

Сарайская митрополия состояла из трех епархий. По официальной истории в 17 веке казанская, рязанская и вятская. Сразу вспоминается вятская лошадка, вдобавок в тех районах добывалась соль и железо из болотных руд. Судя по грамоте, Вятка подчинялась Переяславль-Залесской епархии, но на протяжении всего «ига» ее «не существовало», вплоть до начала 18 века.
Опять же, рязанская епархия = подонье, весь торговый путь с южной Европой. Для казанской епархии остается равенство казанская = сарайская – Волга.

И вспомнилось, древние вятичи в каком районе жили?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #374 - 01.09.2009 :: 17:30:33  
@
recluse

Последний вопрос. КАКОЕ ЭТО ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ К НАШЕСТВИЮ МОНГОЛОВ?
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #375 - 01.09.2009 :: 17:33:24  
Кто-нибудь

recluse писал(а) 01.09.2009 :: 17:25:00:
Со стороны хозяйственной части. Церковь с подвластных территорий имела доход. Сарайская митрополия состояла из трех епархий. По официальной истории в 17 веке казанская, рязанская и вятская. Сразу вспоминается вятская лошадка, вдобавок в тех районах добывалась соль и железо из болотных руд. Судя по грамоте, Вятка подчинялась Переяславль-Залесской епархии, но на протяжении всего «ига» ее «не существовало», вплоть до начала 18 века. Опять же, рязанская епархия = подонье, весь торговый путь с южной Европой. Для казанской епархии остается равенство казанская = сарайская – Волга.


объясните - о чем это?..
переведите?
тут есть люди, которые знают, как добыть соль и железо из болотной руды?..

Всё, с рудой разобрался...
Там другая соль...
Наверх
« Последняя редакция: 01.09.2009 :: 17:40:14 от Zealot »  
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #376 - 01.09.2009 :: 17:53:30  
recluse писал(а) 01.09.2009 :: 16:01:44:
А в грамоте на его имя написано – Сарии и по-Донии и Переяславль-Залесского.http://4put.ru/pictures/max/5/16475.jpg

Вы по этой ссылке нам, малограмотным, текст на современный русский переведите. Пожалуйста.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #377 - 01.09.2009 :: 18:25:11  
Владимир В. писал(а) 01.09.2009 :: 17:53:30:
Вы по этой ссылке


В лето 1667 января 22 в царствование царя и великого князя Алексея Михайловича всея  великой малой и белой Росии самодержца .....(тут слово поискать надо, давно скоропись не читал уже) Преосвященный митрополит Сарии и по Донии и Переславля Залеского ...... и т.д.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #378 - 01.09.2009 :: 18:30:08  
recluse писал(а) 01.09.2009 :: 18:25:11:
Сарии и по Донии

А точно так? Ведь последние три буквы и у Сарии, и у Донии идентичны. Может Сании?
Наверх
 
g.w.lukas82 596454561  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #379 - 01.09.2009 :: 18:33:39  
recluse писал(а) 01.09.2009 :: 18:25:11:
...... и т.д.

Не надо останавливаться. Знаков препинания там нет. Соответственно "и т.д." очень важно для понимания документа.

Ждем и т.д.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 56
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.