Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 56
Печать
Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы. (Прочитано 291117 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #320 - 01.09.2009 :: 07:26:44
 
recluse писал(а) 01.09.2009 :: 07:18:56:
С чего это вы взяли? То же самое, что приписывать арабский алфовит монголам.

Смайл слово "Орда" тюркского происхождения
достаточно просто открыть Древнетюркский словарь на стр 370
Наверх
 
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #321 - 01.09.2009 :: 08:54:10
 
Dark_Ambient писал(а) 01.09.2009 :: 07:26:44:
слово "Орда" тюркского происхождения



Не будем продолжать во избежание закрытие ветки.


На ветке –«Упряжно-гужевая, но боевая» был представлен шлем с левобережной части Волги.

http://www.ekmuzeum.ru/3collections/img/0003.jpg
Бронзовый шлем периода Золотой Орды
г. Энгельса Саратовской области

И что в нем монгольского, тюрксого или арабского?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #322 - 01.09.2009 :: 09:08:58
 
А что может быть монгольского, скажем, в луке седла, подпруге или а кольчужном звене?..
Простейший открытый шишак.
Восточный декор, место для плюмажа.
Очевидно, шлем всадника.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #323 - 01.09.2009 :: 09:10:06
 
Вот если бы бармица сохранилась - можно было бы сыр-бор развести.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #324 - 01.09.2009 :: 09:12:41
 
recluse писал(а) 01.09.2009 :: 08:54:10:
Не будем продолжать во избежание закрытие ветки.

Смущённый действительно
намного сложнее признать, что я прав

recluse писал(а) 01.09.2009 :: 08:54:10:
И что в нем монгольского, тюрксого или арабского?

Смайл я конечно не специалист по шлемам. что в нем НЕ монгольского?
Наверх
 
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #325 - 01.09.2009 :: 10:22:18
 
Dark_Ambient писал(а) 01.09.2009 :: 09:12:41:
намного сложнее признать, что я прав


Мне не сложно признать свою неправоту, но я не вижу пока доказательств в пользу монгольского завоевания.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #326 - 01.09.2009 :: 10:24:07
 
recluse писал(а) 01.09.2009 :: 10:22:18:
Мне не сложно признать свою неправоту, но я не вижу пока доказательств в пользу монгольского завоевания.

доказательств разного характера было приведено на 38 страницах в 2-х темах неисчислимое количество
вы же все объявили подделкой, сговором и фальсификацией, т.е. заведомо проиграли беседу  Подмигивание
Наверх
 
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #327 - 01.09.2009 :: 10:26:26
 
Zealot писал(а) 01.09.2009 :: 09:08:58:
Восточный декор, место для плюмажа.



Раз есть плюмаж, значит восточный шлем? Интересно.

Восточный декор на шлеме - это какой?

Обрамление рисунка, двойная линия - распространена в до-монгольский период.

Изображение из Георгиевского Собора в г. Юрьеве-Польском
http://www.kirsoft.com.ru/freedom/images/000914-000625S.jpg
Наверх
 
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #328 - 01.09.2009 :: 10:27:44
 
Dark_Ambient писал(а) 01.09.2009 :: 10:24:07:
вы же все объявили подделкой, сговором и фальсификацией, т.е. заведомо проиграли беседу



Это Ваше личное мнение.
Наверх
 
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #329 - 01.09.2009 :: 10:31:34
 
Dark_Ambient писал(а) 01.09.2009 :: 10:24:07:
доказательств разного характера было приведено на 38 страницах



Ни одного доказательства нет, кроме сомнительных письменных источников.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #330 - 01.09.2009 :: 10:40:10
 
recluse писал(а) 01.09.2009 :: 10:26:26:
Раз есть плюмаж, значит восточный шлем? Интересно.Восточный декор на шлеме - это какой?Обрамление рисунка, двойная линия - распространена в до-монгольский период.


Я не сказал, что если есть плюмаж, то шлем обязательно восточный, я просто отметил наличие плюмажа. И верно, это чаще всего - принадлежность именно восточная.

Ух ты, вы в декоре шарите?
Замечательно.
Тогда ссылок дайте на двойные линии и все такое.
Я почитаю, правда, интересно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #331 - 01.09.2009 :: 10:40:36
 
Rambo писал(а) 31.08.2009 :: 19:30:41:
Ни че в мозгу не щелкнуло?


Шановни Рэмбо, мой мозг - это биологическая субстанция, поэтому щелкать там ничего не может. Ежели у вас щелкает... ну или там голоса какие-то слышатся... ну вы, в общем, знаете...

Rambo писал(а) 31.08.2009 :: 19:36:50:
Вот так в классической историографии и рождаются нездоровые сентенции


Да родите же вы, наконец, здоровые сентенции.

Rambo писал(а) 31.08.2009 :: 20:09:27:
Красная орда.По видимому назван от расположения в городе красноармейцев в годы борьбы с басмачеством.


Как же так? Ига нет, а орда есть. Хотя... большевизм был пожалуй пострашней татарского ига. Так что все верно: татаро-монгольское иго началось 7 ноября 1917 года. А Ленинград на самом деле - это Кзыл-Орда.

Rambo писал(а) 31.08.2009 :: 20:09:27:
Ига уже давно по классической версии нет, а какие-то орды там есть. Объясните нам убогим сей фенОмен.


Вот и мне это интересно: ига уже давно нет, даже ленинско-сталинского, а орды пачками плодятся.

--------------------------------------------------------

recluse писал(а) 01.09.2009 :: 07:18:56:
С чего это вы взяли?

А я вам не нанимался переводчиком. Язык
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #332 - 01.09.2009 :: 10:41:56
 
recluse писал(а) 01.09.2009 :: 10:31:34:
Ни одного доказательства нет, кроме сомнительных письменных источников.


Это паранойя надо полагать.

Вы бы тут очертили круг источников, которые относятся к несомненным.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #333 - 01.09.2009 :: 12:04:12
 
Владимир В. писал(а) 01.09.2009 :: 10:41:56:
Вы бы тут очертили круг источников,



Повторю еще раз слова господина - В. Ф. Немерова
http://velizariy.kiev.ua/avallon/museum/mongol.htm
«Рассмотрение вопроса о вооружении монгольского воина до недавнего времени в основном базировалось на данных письменных источников и реже — на находках отдельных предметов «татаро-монгольского облика», преимущественно наконечников стрел, с покоренных монголами территорий.»


Подтверждением письменных источников монгольского  завоевания Руси, могло бы служить наличие большого процента монгольской ДНК, но ее нет.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #334 - 01.09.2009 :: 12:07:37
 
recluse писал(а) 01.09.2009 :: 12:04:12:
«Рассмотрение вопроса о вооружении монгольского воина до недавнего времени в основном базировалось на данных письменных источников и реже — на находках отдельных предметов «татаро-монгольского облика», преимущественно наконечников стрел, с покоренных монголами территорий.»

видимо не читали вы ни М.В.Горелике, ни Ю.С.Худякова, ни Л.А.Боброва, ни Р.П.Храпачевского, а суди по одной (хоть и неплохой) статье
кроме того, не забывайте, что все летописи подделаны, а историки специально врут  Подмигивание
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #335 - 01.09.2009 :: 12:20:58
 
recluse писал(а) 01.09.2009 :: 12:04:12:
Рассмотрение вопроса о вооружении монгольского воина

Очень довольный
так мы рассматриваем вопрос о вооружении монгольского воина... А я-то глупый подумал, что мы вообще всю монгольскую тему рассматриваем. А тот вона как... Ну то я согласен - не было вооружения у монгольского воина. Ан-Насави ничего не пишет. Безоружные они шлялись от Пацифики до Атлантики

recluse писал(а) 01.09.2009 :: 12:04:12:
могло бы служить наличие большого процента монгольской ДНК, но ее нет.

Ваще? А скока ее должно быть, если монголы не селились на Руси? А много у нас немецких генов, хотя немцы тут тож немало игоизировали? А половецкие гены подойдут? А как ваще определить. что вот этот гена монгольский, а тот - чистокровно арийско-русский?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #336 - 01.09.2009 :: 12:31:38
 
Владимир В. писал(а) 01.09.2009 :: 12:20:58:
Безоружные они шлялись от Пацифики до Атлантики


Они добротой брали и словом ласковым.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #337 - 01.09.2009 :: 12:44:32
 
Владимир В. писал(а) 01.09.2009 :: 12:20:58:
Ваще? А скока ее должно быть, если монголы не селились на Руси?


Подтверждением письменных источников и научных трудов на основе этих письменных  источников, может служить только научные доказательства.

На европейской части России зауральской ДНК малый процент, монгольской ДНК можно сказать вообще нет, настолько он ничтожный.

И где след ДНК 300 тысяч восточных воинов, они должны были уничтожить основную долю мужского населения, да еще 300 лет ига добавьте. Все население европейской части, вряд ли  составляло более 3 млн. человек.


Западной ДНК достаточно.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #338 - 01.09.2009 :: 12:48:22
 
recluse писал(а) 01.09.2009 :: 12:44:32:
И где след ДНК 300 тысяч восточных воинов, они должны были уничтожить основную долю мужского населения, да еще 300 лет ига добавьт

Смайл все беды от незнания
откуда 300 тыс? непонятно
не собирались монголы уничтожать Русь, ибо смысла не было, ассимилировать тоже
если составить планку интересов, то Русь для Золотой Орды была чуть ли ни на последнем месте - куда больше золотоордынцев интересовала борьба за Азейбарджан, интересы в Крыму и в Восточной Европе
конечно, если читать русские летописи, то по ним возникнет ощущение, что Золотую Орду интересовали только земли Руси

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #339 - 01.09.2009 :: 13:01:09
 
recluse писал(а) 01.09.2009 :: 12:44:32:
И где след ДНК 300 тысяч восточных воинов, они должны были уничтожить основную долю мужского населения,


зачем монголам уничтожать мужчин. которые исправно платят дань? Озадачен
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 56
Печать