Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 56
Печать
Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы. (Прочитано 291019 раз)
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #300 - 31.08.2009 :: 17:56:55
 
recluse писал(а) 31.08.2009 :: 17:47:02:
Переводчиком не нанимался, тем более Вам все равно.


Было бы всеравно, не спрашивали.
Если перевести не можете, так как тогда комментируете? Понимать надо, что читаешь и утверждаешь.

recluse писал(а) 31.08.2009 :: 17:48:42:
17 век на дворе, "монгольского" ига нет, а орды есть.


И что? Разве иго продолжалось? Уж как два века подчиняться им перестали. И русские хозяйничать стали на месте кочевья этих самых орд.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #301 - 31.08.2009 :: 18:04:30
 
recluse писал(а) 31.08.2009 :: 17:47:02:
Переводчиком не нанимался

Дык вы ж и в посты всякую чушь выкладывать не нанимались, однако ж несете здесь ахинею уж который месяц.

В общем слив засчитан.

recluse писал(а) 31.08.2009 :: 17:48:42:
17 век на дворе, "монгольского" ига нет, а орды есть.


А почему им не быть?

Орда — слово, вероятно, тюркского происхождения, обозначавшее род кочевников, а также лагерь, укрепление или поселение принадлежащее этому роду.
Орда — название войска в средневековых источниках Европы и Азии. Встречаются упоминания как о ордах татар, турок, монгол, так и о казачьих ордах.

Я вам глаза на заговор открою. Он гораздо масштабнее, чем вы можете себе представить. Вот примеры:

Кзыл-Орда (ига нет, а город в Казахстане есть)

просто Орда - село в Пермском крае России (наверняка отсюда и пошло т.н."иго")

Ак-Орда — Дворец Президента Республики Казахстан (ну понятно: Назарбаев - это дубликат Чингиз-хана, он же Калита, он же Иннокентий III, он же Вася Пупкин, он же Александр Пушкин, он же ГЛАВНЫЙ ИГОИСТ РОССИИ)

Алаш-Орда — центральный орган власти (c декабря 1917 по март 1920) Алашской автономии на территории современного Казахстана. (Вот и временные рамки ига выявились: декабрь 17 - март 20)

Наполеон Орда (1807—1883) белорусский литератор и композитор, музыкант, художник. (Оказывается это беларусы иго на Руси устроили)

Орда, Адам Петрович (1835—1897) — русский военный инженер, участник Севастопольской обороны. (наверняка Севастополь от Разина оборонял).

А есть еще "хорда", "орден", "орднунг", "ордер" и т.д.

В общем без барбитуратов не разобраться
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #302 - 31.08.2009 :: 18:14:06
 
Владимир В. писал(а) 31.08.2009 :: 18:04:30:
Наполеон Орда

Вообще странный тип. Мало того, что Наполеон, так он еще и Орда. Вот отсюда надо копать, мне кажется. О сколько нам открытий чудных... Класс
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #303 - 31.08.2009 :: 18:21:52
 
Владимир В. писал(а) 31.08.2009 :: 18:14:06:
О сколько нам открытий чудных...


Да уж. Пегие орды... от слова пегий, пегас. Надо искать в античности вообще  Подмигивание И родословной лошадей покопаться, вдруг общие родственники найдутся  Нерешительный
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #304 - 31.08.2009 :: 19:27:22
 
Владимир В. писал(а) 31.08.2009 :: 17:17:09:
А при чем тут множественное число и буква с между чем-то там?

Владимир В. и recluse хотите обсуждать пунктуацию? Создайте отдельную тему, а не флудите тут. EvS и за меньшие грешки тему по лошадкам похерил.  Озадачен
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #305 - 31.08.2009 :: 19:30:41
 
Владимир В. писал(а) 31.08.2009 :: 18:04:30:
А есть еще "хорда", "орден", "орднунг", "ордер" и т.д.


И у всех у них, акромя ордера и хорды один смысл - войско, порядок, строй. Ни че в мозгу не щелкнуло? А жаль...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #306 - 31.08.2009 :: 19:36:50
 
Лисенок писал(а) 31.08.2009 :: 18:21:52:
Да уж. Пегие орды... от слова пегий, пегас.


Вот так в классической историографии и рождаются нездоровые сентенции о трехсоттысячном войске монголов (это при населении 200 000), о походах к последнему морю, о пирамидах из монолитных блоков, о порохе открытом в год рождества Христова, о Рюрике викинге, о Несторе великом летописце и пр. и пр. и пр.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #307 - 31.08.2009 :: 19:59:38
 
Rambo писал(а) 31.08.2009 :: 19:36:50:
Вот так в классической историографии и рождаются нездоровые сентенции о трехсоттысячном войске монголов

Смайл ну так-то общепринято не более 60-100 тыс и это при населении монгольских степей в начале 10-х гг. XIII века до 1 млн + все союзники
Круглые глаза плоховато же вы знаете "классическую историографию"
рекомендую вам к прочитке Р.П.Храпачевского "Военная держава Чингисхана" и Р.Ю.Почекаева "Бату. Хан, который не был ханом".
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #308 - 31.08.2009 :: 20:09:27
 
Владимир В. писал(а) 31.08.2009 :: 18:04:30:
Кзыл-Орда (ига нет, а город в Казахстане есть)

Красная орда.
По видимому назван от расположения в городе красноармейцев в годы борьбы с басмачеством.

Владимир В. писал(а) 31.08.2009 :: 18:04:30:
просто Орда - село в Пермском крае России (наверняка отсюда и пошло т.н."иго")

Просто место постоянной когда-то дислокации войска.

Владимир В. писал(а) 31.08.2009 :: 18:04:30:
Ак-Орда — Дворец Президента Республики Казахстан

Белое войско (армия). Можно интерпретировать, как светоносная армия.

Владимир В. писал(а) 31.08.2009 :: 18:04:30:
Алаш-Орда — центральный орган власти (c декабря 1917 по март 1920) Алашской автономии на территории современного Казахстана. (Вот и временные рамки ига выявились: декабрь 17 - март 20)

А Вам о чем говорится? Вы слушать умеете? Или нет?
Ига уже давно по классической версии нет, а какие-то орды там есть. Объясните нам убогим сей фенОмен.

Владимир В. писал(а) 31.08.2009 :: 18:04:30:
Наполеон Орда (1807—1883) белорусский литератор и композитор, музыкант, художник. (Оказывается это беларусы иго на Руси устроили)


Ага. А еще были такие имена как Марлен (Маркс Ленин), Даздраперма (да здравствует первое мая), Зарем (Заря революции мира) и пр. дурь. Единственно могу посочувствовать Наполеону Орде за его недалеких родителей.

Владимир В. писал(а) 31.08.2009 :: 18:04:30:
Орда, Адам Петрович (1835—1897) — русский военный инженер, участник Севастопольской обороны. (наверняка Севастополь от Разина оборонял).


Каких только фамилий не бывает. Вот у меня фамилия Зарембо. Уж фамилию в отличии от имени родители выбрать не могут. Так что пример Ваш не в струю.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #309 - 31.08.2009 :: 20:11:55
 
Dark_Ambient писал(а) 31.08.2009 :: 19:59:38:
ну так-то общепринято не более 60-100 тыс


Маловата цифирь будет, чтоб полмира подмять за каких-то пол-века. Не находите?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #310 - 31.08.2009 :: 20:13:51
 
Rambo писал(а) 31.08.2009 :: 20:11:55:
Маловата цифирь будет, чтоб полмира подмять за каких-то пол-века. Не находите?

в самый раз, если учитывать тот факт, что монголы не собирались завоевывать полмира, а "последнее море" Чингисхана было Каспийским  Подмигивание
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #311 - 31.08.2009 :: 20:28:27
 
Rambo писал(а) 31.08.2009 :: 19:36:50:
Лисенок писал(а) 31.08.2009 :: 18:21:52:
Да уж. Пегие орды... от слова пегий, пегас.


Вот так в классической историографии и рождаются нездоровые сентенции о трехсоттысячном войске монголов (это при населении 200 000), о походах к последнему морю, о пирамидах из монолитных блоков, о порохе открытом в год рождества Христова, о Рюрике викинге, о Несторе великом летописце и пр. и пр. и пр.  Смех


Да нет, уж ЗДОРОВОЙ историографии это присниться не сможет. Историографы додуматься до такого не могут - тупые сильно. Им видитеи источники проверять и проверять надо. Фантазировть некогда, все проверяют.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #312 - 31.08.2009 :: 20:45:01
 
Rambo писал(а) 31.08.2009 :: 20:09:27:
Ига уже давно по классической версии нет, а какие-то орды там есть. Объясните нам убогим сей фенОмен.


Вам, мммм.... новохронологистам и искателям истинной правды, объяснять что-то бессмысленно.
Всё легко и просто объясняется с помощью Фоменко и Ко.

За человеческими объяснениями и знаниями - вам несколько к другим товарищам. их фамилии и книги разбросаны Амбиентом по всей теме.

Один фиг вы кроме сенсационных ссылок ничего видеть и признавать не желаете.

...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #313 - 31.08.2009 :: 21:41:07
 
Лисенок писал(а) 31.08.2009 :: 20:28:27:
Историографы додуматься до такого не могут - тупые сильно.


О чем они додуматься не могут?
О монголах же додумались? И главное, что даже последние генетические исследования их переубедить не могут.
Я вот даже не отрицаю, что завоевателей было 300 000 человек. Но только в том случае, если им идти было не далеко. Соседями они нашими были. Давно знакомыми соседями, а не моавитянами какими-то. В случае же, если они тащились из Монголии...
да передохли б они все дорОгой. Сначала лошадки ласты б склеили, а потом и сами находники откинулись бы.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #314 - 31.08.2009 :: 21:44:05
 
Dark_Ambient писал(а) 31.08.2009 :: 20:13:51:
в самый раз, если учитывать тот факт, что монголы не собирались завоевывать полмира, а "последнее море" Чингисхана было Каспийским

Ну слава Богу. А я грешным делом думал, что Адриатическое.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #315 - 31.08.2009 :: 22:21:53
 
[quote author=0F3A323204173232293A5B0 link=1251446057/307#307 date=1251730778]Смайл ну так-то общепринято не более 60-100 тыс и это при населении монгольских степей в начале 10-х гг. XIII века до 1 млн + все союзники
Круглые глаза плоховато же вы знаете "классическую историографию"


1.Ну это нормальноПечальс)

Как моавитян считать  тут же монголами, то всё правильно писали летописи,как численность орды
править с миллиона до 30 тысяч ( ну протестует против лимона и здравый смысл ,и археология),так летописцы- фантазировали исходя из каких то своих средневековых особенностей...




рекомендую вам к прочитке Р.П.Храпачевского "Военная держава Чингисхана" и Р.Ю.Почекаева "Бату. Хан, который не был ханом". [quote]

2.А потом рекомендуют к прочитке...

Без обид , но если в "пиццот следующий" раз перетирают МТН ссылаясь на рубруков и юлианов,а потом  пишут :на основании многочисленных письменных источников автор рассматривает особенности государственного механизма монгольской империи, благодаря эффективности которого сравнительно малочисленный народ сумел завоевать полмира.

Какие многочисленные источники?

Добавьте свои:


Ипатьевская летопись, Галицко-Волынский свод: «Побоище Батыѥво . Въ лѣт̑ ҂s҃ . ѱ҃ . м҃е . [1237] Придоша безбожнии Измалтѧнѣ преже бивъшесѧ со кнѧзи Роускими на Калкохъ...

Новгородская первая летопись мл. извода: «В лѣто 6744 [1236]… Того же лѣта пришедше безбожныи Татарове, плениша всю землю Болгарьскую  и град их Великыи взяша, исѣкоша вся и жены и дѣти…

В лѣто 6746 [1237]. Приидоша иноплеменьници, глаголемѣи Татарове,



Лаврентьевская летопись, Суздальский летописец: «В лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . м҃е . [1237]… Того же лѣта на зимү прїидоша ѿ восточ̑ныѧ страны на Рѧзаньскүю землю лѣсомъ . безбожнїи Татарове .




«Сокровенное сказание», ок. 1240 г.: «Субеетай-Баатура он (Чингиз-хан) отправил в поход на север, повелевая дойти до одиннадцати стран и народов как-то: Канлин, Кибчаут, Бачжигит, Оросут, Мачжарат, Асут, Сасут, Серкесут, Кешимир, Болар, Рарал (вар. Лалат), перейти через многоводные реки Идил и Аях, а также дойти до самого города Кивамен-кермен.

Из донесения венгерского монаха-францисканца Юлиана, 1237 г.: «они (монголы), как передавали нам словесно сами русские, венгры и булгары, бежавшие перед ними, ждут того, чтобы земля, реки и болота с наступлением зимы замерзли, после чего всему множеству монголов легко будет разграбить всю Русь, всю страну русских»

Джувейни, «История завоевателя мира», сер. XIII в.: «У него (Джучи) были следующие 7 сыновей: Бамхал, Хорду, Бату, Шибакан, Тангут, Берке и Беркечар; эти семь уже достигли степени независимости. Бату сделался наместником отца и стал руководителем царства и [своих] братьев. Когда каан (Угэдэй) воссел на престол царства, он (Бату) подчинил и покорил сплошь все те края, которые были по соседству его: остальную часть [земли] кипчаков, аланов, асов, русов и другие страны, как то: Булгар, М.к.с. и другие

Фома Сплитский, «История архиепископов Салоны и Сплита», 2 пол. XIII в.: «На пятый год царствования Белы, сына короля Венгрии Андрея, и на второй год правления Гаргана губительный народ татар приблизился к землям Венгрии. А ведь тому уже было много лет, как слух об этом народе и ужас перед ним распространились по всему свету. Они прошли от восточных стран до границ рутенов, разоряя земли, которые они пересекали. Но благодаря сильному сопротивлению рутенов они не смогли продвинуться дальше; действительно, у них было множество сражений с народами рутенов и много крови было пролито с той и другой стороны, но они были далеко отогнаны рутенами.

Рашид ад-Дин, «Сборник летописей», нач. XIV в.: «Рассказ об устройстве [Угедей-]кааном курилтая и назначении [им] царевичей и эмиров на окраины и рубежи [своих] владений… В этом году, [году] барана (21 января 1235 – 8 февраля 1236), он захотел собрать еще раз всех сыновей, родственников и эмиров и заставить их вновь выслушать ясу и постановления… И благословенный взгляд каана остановился на том, чтобы царевичи Бату, Менгу-каан и Гуюк-хан вместе с другими царевичами и многочисленным войском отправились в области кипчаков, русских, булар (поляков), маджар, башгирд, асов, в Судак и в те края и все их завоевали; и они занялись приготовлением [к этому походу].

Летопись царевичей Кипчакской степи. Осенью хулугинэ-ил, года мыши, соответствующего 637 г.х. (3 августа 1239 – 22 июля 1240), когда Гуюк-хан и Менгу-каан, согласно повелению каана [Угедея], возвратились из Кипчакской степи, царевичи Бату с братьями, Кадан, Бури и Бучек направились походом в страну русских и народа черных шапок и в девять дней взяли большой город русских, которому имя Манкеркан, а затем проходили облавой туман за туманом все города Уладмур и завоевывали крепости и области, которые были на [их] пути

Ибн Фазлаллах (Вассаф), «История Вассафа», нач. XIV в.: «На втором курилтае мнение утвердилось на том, чтобы обратить победоносный меч на голову вождей русских и асских за то, что они поставили ногу состязания на черту сопротивления. На это дело были назначены из царевичей: Менгу-каан, Гуюк, Кадакан, Кулькан, Бури, Байдар и Хорду с Тангутом, которые оба отличались стойкостью на поле битвы, да Субатай-бахадур. С наступлением поры дуновения весеннего ветра они двинулись [в поход] и сошлись в пределах Булгарских; [затем] армия направилась в земли Русские, чтобы взять город Р.м.л.ш.,

Хамдаллах Казвини, «Избранная история», ок. 1330 г.: «Туши-хан, сын Чигиз-хана, был старший сын его. По приказанию отца, ему вверены были области Хорезм, Дешт-и-Хазар, Булгар, Саксин, аланы, асы, русские, Микес, башкирды и те пределы

«Юань Ши», 1368-1369 гг.: «[В год] синь-чоу (13 февраля 1241 – 1 февраля 1242), Тай-цзун (Угэдэй) приказал чжувану Бату и прочим пойти карательным походом на владетеля племени русских (у-лу-сы) Е-ле-бань. Ему было нанесено поражение, город Ту-ли-сы-гэ был окружен, но не взят. Бату подал доклад [императору],

Шереф-ад-дин Йезди, «Книга побед», 1424–1425 гг.: «Имена тех из рода Чингиз-хана, которые царствовали в Дешт-и-Кипчаке. Всех царей из рода Чингиз-хана, правивших в Дешт-и-Кипчаке до сего времени, 32. 1) Джучи, которому по приказу отца принадлежали области Хорезм, Дешт-и-Хазар, Булгар, аланы и те пределы; между ним, Чагадаем и Угедаем постоянно была вражда.

«Родословие тюрков», сер. XV в.: «В достоверных книгах истории записано, что после завоевания Хорезма, по приказу Чингиз-хана, Хорезм и Дешт-и-Кипчак от границ Каялыка до отдаленнейших мест Саксина, Хазара, Булгара, алан, башкир, Урусов и черкесов, вплоть до тех мест, куда достигнет копыто татаркой лошади, стали принадлежать Джучи-хану, и он в этих странах утвердился на престоле ханства и на троне правления

Утемиш-Хаджи, «Чингиз-наме», 1 пол. XVI в.: «Саин-хан (Саин-ханом, т.е. «добрым ханом» в арабо-персидской литературе традиционно именовался хан Бату), прибыв на берег реки Идил, снарядил войско и пошел походом на Маскав (Москву?), город вилайета Урус.
Наверх
« Последняя редакция: 31.08.2009 :: 23:01:14 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
РобинГут
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 115
Нижний Новгород
Пол: male

ВВАГС
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #316 - 31.08.2009 :: 23:51:26
 
[recluse писал(а) 31.08.2009 :: 17:48:42:
17 век на дворе, "монгольского" ига нет, а орды есть.

Вы ситаете  что только монгольская орда может именоваться ордой?
Боплан в своём описании Украины 17 века прямо пишет:
"Надо различить два рода татар: одни называются ногайскими , а другие — крымскими; последние, как мы сказали, живут на том большом полуострове, который находится на Черном море, и обыкновенно называется Таврической Скифией. Ногайцы же разделяются на две половины, т. е. Большую Ногайскую орду и Малую; обе кочуют между реками Доном и Кубанью, переходя с места на место, подобно дикарям. Одни из них считаются подданными крымского хана, другие — московского царя; есть между ними и такие, которые признают себя независимыми."
У него кстати интересно написано и по использованию татарами лошадей, которые безусловно предки монгольских пони:
"Они очень ловки и смелы в верховой езде, но имеют очень дурную посадку, т. к. при коротких стременах ноги очень изогнуты в коленях; сидя на лошади, они походят на обезьяну, взобравшуюся верхом на борзую собаку. Тем не менее они очень искусные ездоки на лошади и столь ловки, что во время самой крупной рыси перепрыгивают с одной выбившейся из сил лошади на другую, которую они держат за повод, для того, чтобы лучше убегать, когда их преследуют. Лошадь, не чувствуя под собой всадника, переходит тотчас на правую сторону от своего господина и идет рядом с ним, чтобы быть наготове, когда он должен будет проворно вскочить на нее. Вот как приучены эти лошади служить своим господам. Впрочем, это особая порода лошадей, плохо сложенная и некрасивая, но необыкновенно выносливая, т. к. сделать в один раз от 20 до 30 миль возможно только на этих бахматах (так называется эта порода лошадей); они имеют очень густую гриву, падающую до земли, и такой же длинный хвост."
"Хан, который считается их государем, получив приказание от султана идти на Польшу, с величайшей поспешностью старается приготовить свои войска, т. е. армию из 80,000 человек, если сам он участвует в походе, в противном случай их армия достигает не более 40 или 50 тысяч человек и тогда начальствует над ними какой-нибудь мурза. Вторжение в неприятельскую землю происходит обыкновенно в начале января, и во всяком случае в зимнее время, чтобы не иметь никаких препятствий в дороге; тогда болота и реки не могут им препятствовать направляться во все места, куда они захотят. Собравшись вместе и сделав смотр, они выступают в поход. Читателю необходимо заметить, что хотя Крым находится между 46 и 47 градусами северной широты, тем не менее пустынные степи, находящиеся от него на севере, зимой сплошь покрыты снегом до самого марта, что дает татарам возможность смело предпринимать столь отдаленные экскурсии, и т. к. их лошади не кованы, то снег предохраняет им копыта, чего не было бы, если бы земля не была покрыта снегом: затвердевшая земля во время мороза портит им копыта. Самые знатные между ними и зажиточные подковывают своих лошадей бычачьим рогом, который нашивают на ногу при помощи тонкого ремня на подобие дратвы или гвоздей, но такие подковы служат не долго и легко теряются; вот почему они сильно опасаются бесснежной зимы, равно как и гололедицы, когда и наилучше подкованные из их лошадей не могут не скользить. Во время походов они делают небольшие переходы, обыкновенно около 6 французских миль в сутки и двигаются так день за днем, рассчитывая время таким образом, чтобы иметь возможность возвратиться раньше, чем лед начнет таять, и чтобы возвращение их было благополучно. Так приближаются они к пределам Польши, избирая свой путь по долинам, которых ищут и которые тянутся одна за другою; это делается для того, чтобы быть прикрытыми в поле и не быть замеченными казаками, которые расставлены пикетами в разных местах, чтобы, узнав своевременно об их нападении и их направлении, дать тревогу в стране. Но татары прибегают к той хитрости, о которой я уже сказал, — избирая свой путь через долины; вечером, останавливаясь лагерем, они по той же причине не раскладывают огней, посылают вперед разведчиков и стараются захватить нескольких казаков, чтобы “добыть языка” от своих неприятелей, причем они прибегают ко всякого рода искусству и хитрости, чтобы застать неприятеля врасплох. Татары идут фронтом по сто всадников в ряд, что составит 300 лошадей, т. к. каждый татарин ведет с собой по две лошади, которые ему служат для смены, как мы уже говорили раньше. Их фронт занимает от 800 до 1000 шагов, а в глубину содержит от 800 до 1000 лошадей, захватывает таким образом более трех или четырех больших миль, если шеренги их держатся тесно; в противном случае они растягивают свою линию более чем на 10 миль. Это изумительное зрелище для того, кто это видит в первый раз, так как 80000 татарских всадников имеет более 200 тысяч лошадей; деревья не настолько густы в лесу, как лошади в поле, и издали кажется, будто какая-то туча поднимается на горизонте, которая растет все более и более по мере приближения, наводя ужас на самых смелых; разумеется, я говорю о тех, кто не привык видеть таких полчищ войска за раз."
Ну и т.д. http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Boplan/text2.phtml?id=190
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #317 - 01.09.2009 :: 00:45:28
 
РобинГут писал(а) 31.08.2009 :: 23:51:26:
У него кстати интересно написано и по использованию татарами лошадей, которые безусловно предки монгольских пони:


ИМХО Вы хотели написать что то другое. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 01.09.2009 :: 00:57:06 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #318 - 01.09.2009 :: 07:18:56
 
Владимир В. писал(а) 31.08.2009 :: 18:04:30:
Орда — слово, вероятно, тюркского происхождения


С чего это вы взяли? То же самое, что приписывать арабский алфовит монголам. Скажите еще имя Айдар - тюркское.
Наверх
 
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #319 - 01.09.2009 :: 07:20:22
 
Лисенок писал(а) 31.08.2009 :: 17:56:55:
Если перевести не можете, так как тогда комментируете?


Переводить нужно оригинал.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 56
Печать