Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 56
Печать
Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы. (Прочитано 290952 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #260 - 31.08.2009 :: 08:33:12
 
Kaduka писал(а) 30.08.2009 :: 22:09:22:
Одно другого не перевесит.


Ну тогда поройтесь в тех самых "китайских книгах", на которые ссылается журнал. Это бы весомо было.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #261 - 31.08.2009 :: 09:11:18
 
http://www.artezian.org/_forum/viewtopic.php?t=562&highlight=&sid=0d2b1c70421ac6...

Наткнулся.
И почему всегда методы одинаковые?..
Это какой-то массовый прием.
Рекомендую к прочтению всем.
Мы сейчас изобретаем очередной велосипед.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #262 - 31.08.2009 :: 10:18:00
 
Dark_Ambient писал(а) 31.08.2009 :: 07:01:55:
но все же подделано, я забыл, а историки сговорились и врут
на этом "беседу" для себя закрываю, ибо только отказавшись от двух ложных посылов:
- историки врут
- источники подделаны
можно продолжать беседу



Источники ,если они таковыми действительно являются,переводятся и трактуются.

Археонаходки - не имеют надписи :сделано в Китае в 123 г до н.э. ...

Будте честны перед собой: ВСЁ это когда то ВПЕРВЫЕ  вводилось в оборот,датировалось,описывалось и трактовалось впервые!
Значит возникала традиция : прочтения,датирования,отнесения к ...

Много ли  Вы знаете источников или артефактов интерпретация,которых изменилась после первого явления? Тем более основополагающих.

Письменных источников  старше 200-300 лет существующих
в оригинале , подтверждённом временем появления - крайне мало.
Это не позволяет считать их 100% не искажёнными.

Археология,увы-вторична,т.к. при датировке оглядывается на труды корифеев.

Вся история базируется на ограниченном числе   первых историков и источников.
А их достоверность-большой вопрос,т.к. описание исторических событий в древности-не хобби,а политика.

Выводы делайте сами.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #263 - 31.08.2009 :: 11:00:35
 
Дилетант писал(а) 31.08.2009 :: 10:18:00:
Археонаходки - не имеют надписи :сделано в Китае в 123 г до н.э. ...

Будте честны перед собой: ВСЁ это когда то ВПЕРВЫЕвводилось в оборот,датировалось,описывалось и трактовалось впервые!
Значит возникала традиция : прочтения,датирования,отнесения к ...

Много лиВы знаете источников или артефактов интерпретация,которых изменилась после первого явления? Тем более основополагающих.

Письменных источниковстарше 200-300 лет существующих
в оригинале , подтверждённом временем появления - крайне мало.
Это не позволяет считать их 100% не искажёнными.

Археология,увы-вторична,т.к. при датировке оглядывается на труды корифеев.

Вся история базируется на ограниченном числе первых историков и источников.
А их достоверность-большой вопрос,т.к. описание исторических событий в древности-не хобби,а политика.

Выводы делайте сами.


Из всего написанного следует, что верить надо не исследованиям, не источникам, и археологии, а чьей-то бушующей фантазии.

Чьей?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #264 - 31.08.2009 :: 12:15:00
 
Zealot писал(а) 31.08.2009 :: 11:00:35:
Из всего написанного следует, что верить надо не исследованиям, не источникам, и археологии, а чьей-то бушующей фантазии.

Чьей?


А у корифеев,при таком раскладе, не бушующая фантазия?

Вы, например,считаете ,как ПВЛ и Миллер,что приплыли викинги и быстренько сделали нашим предкам государство?

Или Вы понимаете,что далеко не всё не так однозначно.
Ведь Рюрики - только из ПВЛ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #265 - 31.08.2009 :: 12:16:22
 
Zealot писал(а) 31.08.2009 :: 09:11:18:
http://www.artezian.org/_forum/viewtopic.php?t=562&highlight=&sid=0d2b1c70421ac6... почему всегда методы одинаковые?..Это какой-то массовый прием.Рекомендую к прочтению всем.Мы сейчас изобретаем очередной велосипед.


По-моему, это разные темы, обсуждаемая на данной ветке – кто приходил на Русь, и по ссылке – перетягивание «каната» принадлежности символов и письменности к одной из религий.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #266 - 31.08.2009 :: 12:20:46
 
Дилетант писал(а) 31.08.2009 :: 12:15:00:
А у корифеев,при таком раскладе, не бушующая фантазия?

скажите, а вы вообще корифеев читали?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #267 - 31.08.2009 :: 12:36:45
 
Дилетант писал(а) 31.08.2009 :: 12:15:00:
Вы, например,считаете ,как ПВЛ и Миллер,что приплыли викинги и быстренько сделали нашим предкам государство?


Нет.
Тут существует множество самых разных мнений.
В случае с викингами всё слишком политизировано, чтобы вычленить наиболее правдоподобную версию, хотя я лично предпочитаю славяно-варяжскую, умеренную.

Дилетант писал(а) 31.08.2009 :: 12:15:00:
Или Вы понимаете,что далеко не всё не так однозначно.


Понимаю.recluse писал(а) 31.08.2009 :: 12:16:22:
По-моему, это разные темы, обсуждаемая на данной ветке – кто приходил на Русь, и по ссылке – перетягивание «каната» принадлежности символов и письменности к одной из религий.


Верно, но и у нас и там обсуждаются надписи на русском оружии.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #268 - 31.08.2009 :: 12:51:23
 
Dark_Ambient писал(а) 31.08.2009 :: 12:20:46:
скажите, а вы вообще корифеев читали?


Даже если не хотел,то приходилось Подмигивание,т.к.закончил в своё время дневное отделение ист.фак-а.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #269 - 31.08.2009 :: 12:53:29
 
Дилетант писал(а) 31.08.2009 :: 12:51:23:
Даже если не хотел,то приходилось Подмигивание,т.к.закончил в своё время дневное отделение ист.фак-а.

а можно поименно, кого вы считаете корифеем в обсуждаемой нами тематике?
Наверх
 
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #270 - 31.08.2009 :: 13:23:07
 
Zealot писал(а) 31.08.2009 :: 12:36:45:
Верно, но и у нас и там обсуждаются надписи на русском оружии.

Покажите надписи  конца 13 века.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #271 - 31.08.2009 :: 13:33:59
 
recluse писал(а) 31.08.2009 :: 13:23:07:
Покажите надписи  конца 13 века.


Дак...
Эт не ко мне вопрос.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #272 - 31.08.2009 :: 13:38:45
 
Zealot писал(а) 31.08.2009 :: 11:00:35:
Из всего написанного следует, что верить надо не исследованиям, не источникам, и археологии, а чьей-то бушующей фантазии.


В свое время, когда писала диплом и занималась изучением славянской и скандинавской мифологии, попалась в руки книга о происхождении славян (=русских) Юрия Петухова. Как оказалось, что он же известный писатель-фантаст, недавно усопший.
Когда я начила читать, то с первых строчек меня пробрал дикий смех. Оказывается, не было ни варягов, ни скандинанов, даже германцев не было. Были одни лишь русские, которые потом разделились на германцев и русских.
Вот так, господа.
А вы тут спорите, кто приходил на Русь и кто вообще тут был. Бурная фантазия писателя все четко, крайне эмоциально все разъяснила.  Подмигивание
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #273 - 31.08.2009 :: 13:56:48
 
Dark_Ambient писал(а) 31.08.2009 :: 12:53:29:
а можно поименно, кого вы считаете корифеем в обсуждаемой нами тематике?


Dark_Ambient . Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #274 - 31.08.2009 :: 14:52:20
 
Dark_Ambient писал(а) 31.08.2009 :: 12:53:29:
а можно поименно, кого вы считаете корифеем в обсуждаемой нами тематике?


Разве ЭТО важно?
Важно то, какая информация идет в массы. А то, что рассчитано на узкий круг посвященных - такая же кабалистика, как теория относительности.

Так вот. С моей стороны спор идет именно с точки зрения оболваненных масс. Я не знаю данный вопрос так же глубоко, как Вы или кто-то из корифеев. Я не знаю этот вопрос так же системно, как Вы. Я часто даже не могу сказать где я это читал и назвать автора.

Я лишь обозначаю проблему. И считаю, что народ наш (кто хоть чем-то интересуется) имеет неверную информацию о своей истории. Неверную, потому, что информация эта нелогична и не укладывается в психически здоровой голове простого обывателя.

Я не говорю о каких-то заговорах. Возможно, что историки просто ошибаются в своих выводах... невольно. А возможно, что за искажением информации стоит интерес правящих кругов. Я этого не знаю и не утверждаю. Я лишь пытаюсь логически хоть что-то осмыслить, а не тупо верить в россказни.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #275 - 31.08.2009 :: 15:01:39
 
Rambo писал(а) 31.08.2009 :: 14:52:20:
Я лишь обозначаю проблему. И считаю, что народ наш (кто хоть чем-то интересуется) имеет неверную информацию о своей истории. Неверную, потому, что информация эта нелогична и не укладывается в психически здоровой голове простого обывателя.


А вы уверены. что нашему обывателю нужны 6-7 теорий происхождения славян и подробнейший анализ монголо-татарского нашествия?.. Это только сделает школьную программу поистине невыносимой.
А уж в университете, если займутся историей, сами решат - что к чему.
К слову, я сам не историк по образованию, просто интересуюсь историей.
Обычному эвримену, который после школы пойдет учиться на менеджера или сварщика - на фиг все эти интерпретации?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #276 - 31.08.2009 :: 15:23:40
 
Rambo писал(а) 31.08.2009 :: 14:52:20:
А возможно, что за искажением информации стоит интерес правящих кругов

... Монголии.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #277 - 31.08.2009 :: 15:26:23
 
Zealot писал(а) 31.08.2009 :: 15:01:39:
А вы уверены. что нашему обывателю нужны 6-7 теорий происхождения славян и подробнейший анализ монголо-татарского нашествия?.. Это только сделает школьную программу поистине невыносимой.
А уж в университете, если займутся историей, сами решат - что к чему.
К слову, я сам не историк по образованию, просто интересуюсь историей.
Обычному эвримену, который после школы пойдет учиться на менеджера или сварщика - на фиг все эти интерпретации?..


Так может тогда  вообще никакой истории не надо?

Так было,не так было ...какая разница. Подмигивание

P.S. Как говорит моя супруга,когда я начинаю комментировать новости политики : Хватит переживать о ценах на бананы в Гондурасе,тебе надо детей кормить.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #278 - 31.08.2009 :: 15:27:44
 
Лисенок писал(а) 31.08.2009 :: 13:38:45:
Оказывается, не было ни варягов, ни скандинанов, даже германцев не было. Были одни лишь русские, которые потом разделились на германцев и русских.


Что-то подобное, есть у Гельмольда в «славянских хрониках».

Только Русь у него не национальность, а вера.

«Все эти народы, кроме прусов, украшены именем христиан. Давно уже обратилась в веру Русь.»
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel1.htm
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #279 - 31.08.2009 :: 15:29:07
 
recluse писал(а) 31.08.2009 :: 15:27:44:
«Все эти народы, кроме прусов, украшены именем христиан. Давно уже обратилась в веру Русь.»

Разве народ Русь не может в веру обратится?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 56
Печать