Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 33
Печать
Варяги и Русь (Прочитано 192133 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Варяги и Русь
Ответ #380 - 12.10.2009 :: 16:31:36
 
Ваксман писал(а) 12.10.2009 :: 15:19:56:
Если вы этимологизируете норманнов на латыни или на современном русском то ваш психиатр думаю будет претендовать на нобелевскую премию

Термин "норманы" возник именно в Центральной Европе, а потом был распространен во Франции, в Италии, и т.д. Но не в Северной Европе.
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Варяги и Русь
Ответ #381 - 12.10.2009 :: 22:07:55
 
Юстиниан писал(а) 12.10.2009 :: 16:31:36:
Термин "норманы" возник именно в Центральной Европе, а потом был распространен во Франции, в Италии, и т.д. Но не в Северной Европе.


согласен. и?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Варяги и Русь
Ответ #382 - 12.10.2009 :: 22:18:26
 
Ваксман писал(а) 12.10.2009 :: 22:07:55:
Юстиниан писал(а) 12.10.2009 :: 16:31:36:
Термин "норманы" возник именно в Центральной Европе, а потом был распространен во Франции, в Италии, и т.д. Но не в Северной Европе.


согласен. и?

А то, что вы писали:
Цитата:
Добавлю, что слово этимологизируется как раз на языке самих норманнов, но не на латыни Лиутпранда и не на моем русском.

Когда норманнского языка не существует. Так как это скорее географическое название, чем этническое.
А также приведите доказательство - как на "норманнском" языке этимологизируется это название, ведь Лиутпранд так и упоминает, что с тевтонского языка "норманны" - это северные люди.
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Варяги и Русь
Ответ #383 - 12.10.2009 :: 23:00:59
 
Лисенок писал(а) 12.10.2009 :: 16:27:15:
Ваксман. Уровень не Вам проверять и устанавливать, тем более человека, который много времени занимается научным изучением данного вопроса.


Сколько он (она) занимается изучением этого вопроса - мне дела нет. Факт однако тот что товарищ похоже не очень понимает что такое норманнский язык. Я дал ссылку, очень доброжелательно и по-дружески.
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Варяги и Русь
Ответ #384 - 12.10.2009 :: 23:06:31
 
Юстиниан писал(а) 12.10.2009 :: 22:18:26:
А также приведите доказательство - как на "норманнском" языке этимологизируется это название, ведь Лиутпранд так и упоминает, что с тевтонского языка "норманны" - это северные люди.


Ведь можете когда хотите. Лиутпранд дает вам искомую этимологию
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Варяги и Русь
Ответ #385 - 13.10.2009 :: 10:44:40
 
Господин Ваксман. Норманнского языка не существует, причем также как и американского или индийского.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Варяги и Русь
Ответ #386 - 13.10.2009 :: 10:49:08
 
Юстиниан писал(а) 12.10.2009 :: 22:18:26:
с тевтонского языка "норманны" - это северные люди.


Юсти, с немецкого до сих пор переводится как северные люди.  Подмигивание
норд - север, а манн - мужчина, человек вообще.

У шведов, норвежцев и датчан я такого наименования не встречала. Это иноназвание. Как верно сказал Юсти, даннй термин распространился в центральной Европе.
Это равносильно тому, как мы называем германцев - немцами и т.п.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Варяги и Русь
Ответ #387 - 13.10.2009 :: 11:15:09
 
Лисенок писал(а) 13.10.2009 :: 10:44:40:
Господин Ваксман. Норманнского языка не существует, причем также как и американского или индийского.


Как это может быть? Были люди называемые норманны (northmenni или как то похоже), они что, не говорили? Вот бедняги!  Плачущий  Нет наверно всё-таки разговаривали на языке называемом old norse, который в просторечии можно назвать норманнским
Наверх
« Последняя редакция: 13.10.2009 :: 11:23:14 от Ваксман »  
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Варяги и Русь
Ответ #388 - 13.10.2009 :: 11:32:16
 
Лисенок писал(а) 13.10.2009 :: 10:49:08:
Это равносильно тому, как мы называем германцев - немцами и т.п.


Не совсем. Этимология норманнов вполне понятна. Этимология немцев (немые) гадательная.
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Варяги и Русь
Ответ #389 - 14.10.2009 :: 16:14:54
 
Ваксман писал(а) 13.10.2009 :: 11:32:16:
Не совсем. Этимология норманнов вполне понятна. Этимология немцев (немые) гадательная.


Немного поразмыслив, нашел более разумную и ситуационно адекватную этимологию. Немцы от нямцы т.е. ловцы, от нять. Речь идет о названии готско-гепидских зондеркоманд, осуществлявших драфт по смежным праслявянобалтским областям сначала готского потом гуннского государства. С этим согласуется понимание словене как словленные. Остается прокачать это с точки зрения филологии
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Варяги и Русь
Ответ #390 - 14.10.2009 :: 22:09:56
 
Ваксман писал(а) 13.10.2009 :: 11:15:09:
Как это может быть? Были люди называемые норманны (northmenni или как то похоже), они что, не говорили? Вот бедняги!    Нет наверно всё-таки разговаривали на языке называемом old norse, который в просторечии можно назвать норманнским

Норманы - это не этническое название, а географическое. Говорили на древнескандинавском языке. В просторечии не прокатит.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Варяги и Русь
Ответ #391 - 14.10.2009 :: 22:11:41
 
Ваксман писал(а) 14.10.2009 :: 16:14:54:
Немного поразмыслив, нашел более разумную и ситуационно адекватную этимологию. Немцы от нямцы т.е. ловцы, от нять. Речь идет о названии готско-гепидских зондеркоманд, осуществлявших драфт по смежным праслявянобалтским областям сначала готского потом гуннского государства. С этим согласуется понимание словене как словленные. Остается прокачать это с точки зрения филологии

С точки зрения филологии это не прокатит. Как может быть точка зрения у филологии? Скорее у филологической науки, а вернее лингвистической науки.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Варяги и Русь
Ответ #392 - 14.10.2009 :: 22:13:15
 
Ваксман писал(а) 14.10.2009 :: 16:14:54:
Ваксман писал(а) 13.10.2009 :: 11:32:16:
Не совсем. Этимология норманнов вполне понятна. Этимология немцев (немые) гадательная.


Немного поразмыслив, нашел более разумную и ситуационно адекватную этимологию. Немцы от нямцы т.е. ловцы, от нять. Речь идет о названии готско-гепидских зондеркоманд, осуществлявших драфт по смежным праслявянобалтским областям сначала готского потом гуннского государства. С этим согласуется понимание словене как словленные. Остается прокачать это с точки зрения филологии


Еще одна такая гипотеза в этом разделе и первый плюс обеспечен.
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Варяги и Русь
Ответ #393 - 15.10.2009 :: 15:41:27
 
Юстиниан писал(а) 14.10.2009 :: 22:09:56:
Норманы - это не этническое название, а географическое. Говорили на древнескандинавском языке.


Этническое ибо обозначает определенный этнос.

Юстиниан писал(а) 14.10.2009 :: 22:11:41:
Скорее у филологической науки, а вернее лингвистической науки.


С т.зр. *лингвистической науки* по моей гипотезе имеете чего сказать?
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Варяги и Русь
Ответ #394 - 15.10.2009 :: 15:48:35
 
Ваксман писал(а) 15.10.2009 :: 15:41:27:
Этническое ибо обозначает определенный этнос.


Минуточку!!!!
Норманны - люди с севера. Этого даже вы отрицать не смеете. Общее название людей, приехавших со Скандинавского полуострова. Таким образом, это название по географическому признаку, но отнюдь не по этническому. Норманнов четко делили на шведов, данов, норвежцев, и отличали их друг от друга.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Варяги и Русь
Ответ #395 - 15.10.2009 :: 15:56:09
 
Ваксман писал(а) 15.10.2009 :: 15:41:27:
Этническое ибо обозначает определенный этнос.

Название "норманы" сопоставимо с названием "гипербореи". Кого-либо, кто приходил с севера называли в Древней Греции гиперборейцем. Гиперборейцем называли лишь из-за географического признака, но не из-за этнического, языкового или культурного.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Варяги и Русь
Ответ #396 - 15.10.2009 :: 15:58:38
 
Ваксман писал(а) 15.10.2009 :: 15:41:27:
С т.зр. *лингвистической науки* по моей гипотезе имеете чего сказать?

Этимологический словарь славянских языков под редакцией О.Н. Трубачева вам в помощь.
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Варяги и Русь
Ответ #397 - 15.10.2009 :: 16:41:26
 
Лисенок писал(а) 15.10.2009 :: 15:48:35:
Норманны - люди с севера. Этого даже вы отрицать не смеете. Общее название людей, приехавших со Скандинавского полуострова. Таким образом, это название по географическому признаку, но отнюдь не по этническому.


Вы путаете этимологию и семантику. Этимология названия это люди с севера, а семантика - это даны, норвежцы, шведы, т.е. определенный этнос а не географически выделенные северяне. Для франка *с севера* были и венды, а для Лиутпранда вообще большая часть Европы

Юстиниан писал(а) 15.10.2009 :: 15:56:09:
Название "норманы" сопоставимо с названием "гипербореи". Кого-либо, кто приходил с севера называли в Древней Греции гиперборейцем. Гиперборейцем называли лишь из-за географического признака, но не из-за этнического, языкового или культурного.


Сопоставимо в негативном плане, поскольку норманнами в Европе назывались не те кто вообще появлялся с севера, например, вендские рабы, называвшиеся slave, а именно определенный этнос. Кстати ваша трактовка гипербореев неверна. Гиперборея — в древнегреческой мифологии и наследующей её традиции легендарная северная страна, местообитание блаженного народа гипербореев.
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Варяги и Русь
Ответ #398 - 15.10.2009 :: 16:42:39
 
Юстиниан писал(а) 15.10.2009 :: 15:58:38:
Этимологический словарь славянских языков под редакцией О.Н. Трубачева вам в помощь.


понятно, вам сказать нечего
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Варяги и Русь
Ответ #399 - 15.10.2009 :: 16:48:11
 
Ваксман писал(а) 15.10.2009 :: 16:41:26:
Гиперборея — в древнегреческой мифологии и наследующей её традиции легендарная северная страна, местообитание блаженного народа гипербореев.

Я разве говорил о древнегреческой мифологии? Я использую данные Геродота.

Ваксман писал(а) 15.10.2009 :: 16:42:39:
понятно, вам сказать нечего

На дикую фантазию только такой может быть ответ. Читайте работы славистов.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 33
Печать