Nill Sparoff писал(а) 27.09.2009 :: 23:40:13:


они этого не знали. Русь на родс уже не так похоже.

Nill Sparoff писал(а) 27.09.2009 :: 23:40:13:


а если там была половина русов-возвращенцев, четверть шведов и четверть данов из какого-нибудь Йомсбурга, а в этом случае и несколько вендов могли затесаться? а тут готовое имя, принятое и местными и для торговли известное до Багдада, *бренд* называется.

Подплываем к селищу лесовиков, говорим мы русы, старейшины сразу выводят связанных девок для отправки по югам в обмен на стеклянные бусы - ибо знают: не дадут девок не будет ни девок ни бус ни самого селища. Скажем мы свея - для начала могут просто послать нах поскольку о свее не знают. Вот как-то так.

Nill Sparoff писал(а) 27.09.2009 :: 23:40:13:


сына лет до 5-7 воспитывает мать, наложница-славянка, поэтому когда мальчик начинает курс молодого бойца он уже твердо балакает на местной мове.

Nill Sparoff писал(а) 27.09.2009 :: 23:40:13:


может и растворялись, так называемые колбяги

Рыжов К.В. писал(а) 27.09.2009 :: 23:54:12:

Меня интересуют источники, на основании которых можно говорить, что финны шведов именовали руотси хоть в 8, хоть в 9, хоть в 10-11 вв.

Юстиниан писал(а) 27.09.2009 :: 23:56:19:


Здесь логика работает. Следите за руками.
1) сейчас финны называют шведов руотси
2) значит они когда-то начали называть шведов руотси
3) когда и почему? должна быть серьезная причина, так как все остальные называют шведов типа свея, свеоны, так что ответ *по кочану* не катит
4) одна причина предлагается: уже в 8 веке (может раньше) финны назвали шведов руотси от родс, и эта гипотеза не имеет внутренних противоречий и согласуется с тем что мы знаем по истории
5) никаких других гипотез (*по кочану* исключаем) нет
6) вопрос: почему финны не могли назвать шведов руотси допустим в 12 веке. Ответ: начиная с 9 века основное плавание по Балтике стало парусным, гребцы родс как типовой модус операнди исчезли

Юстиниан писал(а) 28.09.2009 :: 00:17:42:


Находка для Жванецкого. Вот так просто взяли и перенесли? У меня сосед по даче Лешка, а через три улицы живет Васька, теперь я начинаю Лешку звать Васькой, как на это отреагируют люди? Правильно, крыша поехала. Как может у целого народа финнов (и второго независимого народа эстонцев) так поехать крыша? Или правильнее предположить, что таки у Максимовича поехала крыша?

Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 23:56:12:


То есть шведы со временем и сами перестали понимать, почему финны зовут их руотси? Оригинально!

Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 23:56:12:


Что значит - "готовое"? Торгуют не имена, а люди, народы. В 8 веке шведам и у себя было чем заняться, как, собственно, и в 9... Между тем, ар-рус Са'алиби и Бал'ами - это уже 6-7 века, а "вид славян" Хордадбеха - 8... Или вы предполагаете, что шведы всё это знали и поэтому хитроумно представились финнам неким урезанным словом "родс", чтобы оно со временем приблизилось к заветному *бренду*?

Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 23:56:12:


Учитывая, что плавали рядом с финнами всё же в первую очередь (из скандинавов) шведы, я решительно не могу взять в толк, почему лесовики о шведах ничего знать не желали, а вот отдавать девок русам были очень рады?

Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 23:56:12:


Воинский культ и ритуалитет - занятие сугубо мужское, и по определению весьма консервативное. А тут мы за неполный век имеем Перуна заместо положенных Тора с Одином. Тоже женщины виноваты? Не знал, право слово, что грозный Перун был в чести у скромных славянок...

Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 23:56:12:


Гипотезу с Колобрегом, дайте-ка догадаюсь, вы отвергаете сразу?

Ваксман писал(а) 28.09.2009 :: 00:09:38:

Здесь одной логикой не обойдешься. Вы же сомнению подвергаете восточные источники, не верите мнениям востоковедов, что информация о русах относится к началу и середине 9 века. Так почему я должен верить логическому построению без каких-либо фактов?

Nill Sparoff писал(а) 28.09.2009 :: 00:28:19:


руотси и руотси, главное чтобы шел бизнес

Nill Sparoff писал(а) 28.09.2009 :: 00:28:19:


без сказок пажалста

Nill Sparoff писал(а) 28.09.2009 :: 00:28:19:


точнее 9, еще точнее вид сакалиба, под которыми тогда понимались отнюдь не только славяне а многие народности лесной зоны, см. Фадлан

Nill Sparoff писал(а) 28.09.2009 :: 00:28:19:


это мы не понимаем. Бренд русь принадлежал с самого начала шведским иммигрантам в Ладогу и их потомкам, и был известен по Волжскому пути с 1й половины 9 века.

Nill Sparoff писал(а) 28.09.2009 :: 00:28:19:


Потому что там шведы именовались русы. Как в Москве армяне зовутся хачики.

Nill Sparoff писал(а) 28.09.2009 :: 00:28:19:


Перун появляется в договоре Игоря как территориальный бог большинства населения. В договоре Олега русы-норманны клянутся своими обычаями и оружием, как и положено викингу который в принципе ложил *** на все кроме золота и славы

Ваксман писал(а) 28.09.2009 :: 00:43:04:

Так же я могу и про вашу версию сказать.

Ваксман писал(а) 28.09.2009 :: 00:38:49:


В смысле, без сказок. Вы отвергаете сущетсвование названных мной авторов, их сочинений, неких ар-рус или что? Откуда-то они ведь там взялись. Причём безо всяких финнов.

Ваксман писал(а) 28.09.2009 :: 00:38:49:


Однако шведы жили всё же за пределами этого региона.

Ваксман писал(а) 28.09.2009 :: 00:38:49:


Известен кому?

Ваксман писал(а) 28.09.2009 :: 00:38:49:


Ну вы сравнили... Армянам, конечно. такое положение дел едва ли нравится - однако Москву они пока не захватили, и господствующим этносом не являются. И, ещё одна маленькая деталь, сами себя так не называют и другим не представляются.

Ваксман писал(а) 28.09.2009 :: 00:38:49:


Ни грамма не было самолюбия у потомков шведских колонистов - Одина с Тором даже на вторую-третью позицию не поставили. Великая вещь - толерантность! Это при том, что большинство имён из договора, как знает всякий норманист, скандинавского происхождения. А договоры эти на городских площадях едва ли зачитывались. Могли бы вообще чёртом лысым клясться - раз и им самим, и тем более греком на тонкости веры было покласть.

Ваксман писал(а) 28.09.2009 :: 00:38:49:


Кем?
Тот кто так говорит идиот (не понимаюший) или урод(душевное состояние).
Кто повторяет за  ними  не впримую, а ссылаясь  на  них   не  лучше.
Еврейов тоже называют оскорбительно одним словом  .
Выходцев из средней азии другим словам.
Русских  другим.
Незнаю кто вы по национальности , но точно и про вашу будет словечко.
Если не  хвотили ума  привести  другой коректный пример(дойч-немец,Фины-суоми) для вашей аналогии шведы-росы  , лучше было бы  вообще промольчать.
А если хватала ,но  вы привели именно эту, то  смотри выше.