Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 165 166 167 168 169 ... 196
Печать
Флуд (Прочитано 623691 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #3320 - 21.12.2021 :: 23:38:15
 
иван васильевич писал(а) 21.12.2021 :: 15:06:03:
Смотри результаты референдумаот 1 декабря 1991-го.


Ну и?
Причем здесь доминирование вообще и язык в частности?

иван васильевич писал(а) 21.12.2021 :: 15:06:03:
Украинизация - для кого-то (активное меньшинство) - страстное желание, а для кого-то (пассивное большинство) - воля случая, и есть.


Воля случая это когда вероятность 50 на 50. Готовы доказать, что у русского языка были одинаковые условия, а соответственно и шансы, с украинским?

Лёва писал(а) 21.12.2021 :: 16:50:55:
Не путайте понятие государственный язык, используемый для общения с государством, и язык общения


В нормальных государствах это одно и тоже. В Швейцарии, сколько помню, вообще 4 государственных языка.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #3321 - 22.12.2021 :: 05:42:58
 
иван васильевич писал(а) 21.12.2021 :: 17:02:10:
Согласен. Не наше дело.


Наше.

Прискорбно, но это именно наше дело.

Если Украина щемит венгров, которые живут на ее теорритории - это дело Венгрии.

Если щемит русских - это дело России.

Это совершенно нормально и является частью исторической миссии России.

Отрицание ответственности России за судьбу русских ни к чему хорошему не приведет. До поры до времени можно закрывать глаза на положение русских в других государствах, но рано или поздно усиление России потребует решения этих проблем.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #3322 - 22.12.2021 :: 14:20:35
 
иван васильевич писал(а) 21.12.2021 :: 17:02:10:
Для общения с кем?

людей между собой

иван васильевич писал(а) 21.12.2021 :: 17:02:10:
А будет чем?

Нам же рассказывали про "Мёртвую руку". Или всё уже?

Zealot писал(а) 21.12.2021 :: 17:07:27:
Нафиг нужно государство, где язык общения БОЛЬШИНСТВА не является государственным?

Странная постановка вопроса. Это к гражданам вопрос - нужно им государство или нет

Zealot писал(а) 21.12.2021 :: 17:07:27:
Чем пользуетесь при определении термина автократия?

форма политического режима государства, где высшая государственная власть принадлежит одному субъекту. Данный субъект — глава государства — является источником и носителем суверенитета государственной власти. Суверенный субъект имеет высшую законодательную, исполнительную и судебную власть. Население, в том числе экономически господствующий социальный класс, прямого правового участия в образовании государственных органов не принимает, либо это участие носит формальный характер и существенно не влияет на функционирование государственных институтов.
Вот это наш случай. Формально власть распределена - есть парламент, суд и т.д.

Zealot писал(а) 21.12.2021 :: 17:07:27:
Как бы есть Байден, а есть блок НАТО.

Байден не равен блоку НАТО.

"Россия передала США проекты договора о гарантиях безопасности и соглашения о мерах обеспечения безопасности России и стран НАТО, сообщил МИД в пятницу.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/17/12/2021/61bc677a9a794774aa95d5bd
Как видите, предложения переданы именно США, а не в НАТО. То есть Байдену
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #3323 - 22.12.2021 :: 14:42:58
 
Лёва писал(а) 22.12.2021 :: 14:20:35:
иван васильевич писал(а) Вчера :: 17:02:10:
Для общения с кем?

людей между собой

Общение "людей между собой" не подконтрольно даже в тоталитарном государстве. Хоть язык жестов, хоть запахов, хоть мимики, хоть любой суржик. Лёва, весь мир стремиться к демократии, а вы все тянете нас в тоталитаризм.

Лёва писал(а) 22.12.2021 :: 14:20:35:
Нам же рассказывали про "Мёртвую руку".

Верите в сказки?

Лёва писал(а) 22.12.2021 :: 14:20:35:
Это к гражданам вопрос - нужно им государство или нет

Как гражданин отвечу: нужно, но демократическое, когда государство для человека, а не человек для государства. Когда государство прежде чем общаться со своими гражданами интересуется на каком языке им это удобней.

Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #3324 - 22.12.2021 :: 15:02:09
 
иван васильевич писал(а) 22.12.2021 :: 14:42:58:
Общение "людей между собой" не подконтрольно даже в тоталитарном государстве. Хоть язык жестов, хоть запахов, хоть мимики, хоть любой суржик. Лёва, весь мир стремиться к демократии, а вы все тянете нас в тоталитаризм.

Я с Вашими комментариями согласен полностью. В идеальном мире так и должно быть.
А в мире, где соседнее государство использует часть граждан как пятую колонну - так не выйдет.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #3325 - 22.12.2021 :: 15:26:50
 
Лёва писал(а) 22.12.2021 :: 15:02:09:
А в мире, где соседнее государство использует часть граждан как пятую колонну - так не выйдет.

Демократия она или есть или ее нет.
Собственно это ваше "так не выйдет" - оправдание сталинской депортации народов.
Должно выйти! - и именно так можно остановить использование, к примеру, венгров в качестве пятой колонны. Кому-кому но венграм то никак не нужна пятая колонна в Украине, но после вашего: "не выйдет" что им остается?
Кроме того, цели то у "пятой колонны" могут быть разные и вполне безобидные, в современном мире с его глобализацией границы все больше условны, политический контроль над территориями уступает экономическому.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #3326 - 22.12.2021 :: 16:11:14
 
Лёва писал(а) 22.12.2021 :: 14:20:35:
Странная постановка вопроса. Это к гражданам вопрос - нужно им государство или нет


Граждане вполне внятно ответили на этот вопрос весной 2014 года в Крыму и в Республиках на голосовании.

Можно в Мариуполе и Харькове попробовать дать гражданам ответить на этот вопрос. Как думаете, какой ответ будет?

Не ну понятно без активистов типа тех, что в Кривом Роге вчера в рамках молодой демократии выбили дверь в депутатню и обрезали провода микрофонов. Кстати, вы не в курсе - это уже фашизм или еще нет?

Лёва писал(а) 22.12.2021 :: 14:20:35:
Население, в том числе экономически господствующий социальный класс, прямого правового участия в образовании государственных органов не принимает, либо это участие носит формальный характер и существенно не влияет на функционирование государственных институтов.
Вот это наш случай. Формально власть распределена - есть парламент, суд и т.д.


Это не подходит ни для Турции, ни для Венесуэллы, ни для РФ.

Лёва писал(а) 22.12.2021 :: 14:20:35:
"Россия передала США проекты договора о гарантиях безопасности и соглашения о мерах обеспечения безопасности России и стран НАТО, сообщил МИД в пятницу.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/17/12/2021/61bc677a9a794774aa95d5bd
Как видите, предложения переданы именно США, а не в НАТО. То есть Байдену


То есть в НАТО, а не Байдену.
Наверх
« Последняя редакция: 22.12.2021 :: 16:16:25 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #3327 - 22.12.2021 :: 16:54:45
 
Лёва писал(а) 22.12.2021 :: 14:20:35:
не в НАТО. То есть Байдену

Zealot писал(а) 22.12.2021 :: 16:11:14:
То есть в НАТО, а не Байдену.

То есть Байден=НАТО или НАТО=Байден.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #3328 - 22.12.2021 :: 19:11:17
 
иван васильевич писал(а) 22.12.2021 :: 15:26:50:
Собственно это ваше "так не выйдет" - оправдание сталинской депортации народов.

Ну, это не совсем одинаковые вещи. Однако Вы правы - перегиб в этом есть. Но мы пока не в идеальном мире. Что Россия, что Украина

Zealot писал(а) 22.12.2021 :: 16:11:14:
Граждане вполне внятно ответили на этот вопрос весной 2014 года в Крыму и в Республиках на голосовании.

С каких пор жители некоей области могут решать её судьбу? Я думал. такие решения можно принять только на уровне государственного референдума

Zealot писал(а) 22.12.2021 :: 16:11:14:
Кстати, вы не в курсе - это уже фашизм или еще нет?

У Вас уже любое преступление = фашизм?

Zealot писал(а) 22.12.2021 :: 16:11:14:
Это не подходит ни для Турции, ни для Венесуэллы, ни для РФ.

Да, формально у нас демократия. Но настолько странная, что даже мы сами придумали термин "суверенная". Де факто Путин завтра может себя царём объявить. И кто посмеет спорить?

Zealot писал(а) 22.12.2021 :: 16:11:14:
То есть в НАТО, а не Байдену.

Обратиться к США - значит, обратиться к НАТО, а не к Байдену? Серьёзно? К НАТО - это Столтенберг. Он уже ответил.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #3329 - 22.12.2021 :: 19:58:54
 
Лёва писал(а) 22.12.2021 :: 19:11:17:
Но мы пока не в идеальном мире. Что Россия, что Украина

Допускаете (прощаете?) правительствам этих стран поступать не демократично?

Лёва писал(а) 22.12.2021 :: 19:11:17:
Я думал. такие решения можно принять только на уровне государственного референдума

Пример тоталитарного мышления.

Лёва писал(а) 22.12.2021 :: 19:11:17:
Столтенберг

Это что еще за "зверь"? Впервые слышу.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #3330 - 22.12.2021 :: 20:26:35
 
Лёва писал(а) 22.12.2021 :: 19:11:17:
С каких пор жители некоей области могут решать её судьбу?

С тех пор как Ленин и К покончили революционным путем с "тюрьмой народов". Вот господин тоже не понимает: ""Наша позиция здесь следующая: мы должны понять, какие правовые основы у нарисованных на карте анклавов, есть ли тут правовые основы или нет" https://ru.armeniasputnik.am/20211123/vopros-anklavov-armenii-i-azerbaydzhana-do
lzhen-obsuzhdatsya-komissiey-po-demarkatsii-pashinyan-35667172.html
Вспомнил статью кажется из Правды от 1981-го - страна готовилась к 50-летию СССР. Автор вспоминал как будучи собкором в Беларуси получил задание сделать репортаж об колхозе из глубинки - выехали- по дороге в одном из сел увидели над сельсоветом флаг РСФСР - ??- остановились - ?? - а мы административно принадлежим России, нет кругом Беларуссия, но мы Россия - в 20-е годы проводились сходы все села вокруг приняли решение войти в состав Беларуси, а наше проголосовало за РСФСР - ? - кто же теперь знает почему, от других ничем не отличаемся. Пример демократии!! Настоящей.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #3331 - 22.12.2021 :: 20:56:54
 
Некоторое время назад писательница и преподаватель Евгения Бильченко оказалась на слуху. Российские СМИ сообщали о травле, которой она подвергается в Украине
https://www.youtube.com/watch?v=Arhcu-xQsLE
Евгения переехала в Россию. И в полном ужасе.
" Я знала, что это страшно, но я не знала, до какой степени это страшно и невыносимо. Я не выдержу второй волны травли: я просто не хочу и не могу её выдерживать. Мои студенты из Киева и других городов Украины, которые идеализируют Россию, говорят: "Евгения Витальевна, ну, вы же уже преподаете?" Мне очень стыдно отвечать: "Нет и не буду". Я не хочу разуверивать их в России как в месте. Но реальность прёт из всех дыр.
Я не могу им сказать, что меня не только преподавать не берут, мне запрещают дышать. Дышать - наказуемо. Наказуемо напоминать, что я была доктором наук. Что я вообще-то - профессор, учёный, у меня хоть что-то есть. Это уничтожается грязным черным смехом, как будто меня сжигают на костре, и вокруг все хохочут и  юродствуют. Я смирилась с этим. Я разослала везде резюме.
.. я поняла, что преподавать - нельзя, и меня начали запугивать моей семьёй (чего не делали даже в/на Украине)... Я не могу вернуться: меня на/в Украине не убивают. Ни один из парней в камуфле, который наматывал круги вокруг моего дома или толкал меня, не врезал мне до смерти. Это был бы выход! Мне сказали, что мне отказано в убийстве, потому что это - на руку России. Теперь и вернуться некуда: дом продан, мосты сожжены. "
Сразу вспомнилась ещё одна сторонница Русского мира , которая заявила - "Нас здесь за людей не считают". Но и ей уже некуда вернуться.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #3332 - 23.12.2021 :: 05:32:31
 
Лёва писал(а) 22.12.2021 :: 19:11:17:
С каких пор жители некоей области могут решать её судьбу? Я думал. такие решения можно принять только на уровне государственного референдума


Ой начинается:

Лёва писал(а) 22.12.2021 :: 14:20:35:
Странная постановка вопроса. Это к гражданам вопрос - нужно им государство или нет


Ну вот граждане на этот вопрос и ответили, ну серьезно. Никто ж не поставит на референдум вопрос "нужна ли вам Украина". А вот граждане на уровне низовом, попроще, действительно взяли и задались этим вопросом, ровно по вашему же совету.

Если государство проводит политику лояльную по отношению к одним регионам и нелояльную к другим - голосовать они действительно должны никак не вместе. А если бы на тот момент похожие референдумы прошли и в других городах - результат бы  и вовсе был шокирующим.

Лёва писал(а) 22.12.2021 :: 19:11:17:
Вас уже любое преступление = фашизм?


Вовсе нет. Просто это ДАЛЕКО НЕ ПЕРВЫЙ случай, а система. Мы знаем про штурмовиков Рема, я пытаюсь найти малейшее отличие.

Лёва писал(а) 22.12.2021 :: 19:11:17:
Да, формально у нас демократия. Но настолько странная, что даже мы сами придумали термин "суверенная". Де факто Путин завтра может себя царём объявить. И кто посмеет спорить?


Так вот, я повторяю, это не подходит ни для Турции, ни для Венесуэллы, ни для РФ. И там, и там, и там есть конкуретные выборы в органы властиэ.

Лёва писал(а) 22.12.2021 :: 19:11:17:
Обратиться к США - значит, обратиться к НАТО, а не к Байдену? Серьёзно? К НАТО - это Столтенберг. Он уже ответил.


Ну и молодец.

Да, серьезно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #3333 - 23.12.2021 :: 05:34:56
 
Лёва писал(а) 22.12.2021 :: 20:56:54:
писательница и преподаватель Евгения Бильченко оказалась на слуху. Российские СМИ сообщали о травле, которой она подвергается в Украине
https://www.youtube.com/watch?v=Arhcu-xQsLE
Евгения переехала в Россию. И в полном ужасе.


Цитата:
Евгения изначально была одной из ярых сторонниц Евромайдана и даже посвятила ему стихотворение «Я — мальчик, Я сплю, свернувшись в гробу калачиком…», опубликованное 21 февраля 2014 года[5][6], которое обрело популярность в украинском сегменте Интернета[7]. По собственным заявлениям, она была волонтёром организации «Правый сектор»[7], поскольку нашла единомышленников либерального толка в его рядах[2]: достаточно долгое время она поставляла воюющим в Донбассе подразделениям (в том числе 5-му батальону ДУК ПС, артиллеристам «Правого сектора») вещи, амуницию, тактические обвесы для стрелкового оружия и денежные средства на «фронтовые нужды».


Лёва писал(а) 22.12.2021 :: 20:56:54:
Но и ей уже некуда вернуться.


Я рад. Пусть жрет полной поварежкой.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #3334 - 23.12.2021 :: 05:41:11
 
Лёва писал(а) 22.12.2021 :: 15:02:09:
А в мире, где соседнее государство использует часть граждан как пятую колонну - так не выйдет.


Это прекрасно.

Это великолепно.

В некоей высшей точке бифуркации таки сошёлся в одно Джекил и Хайд, Лева и Анатол, либерал и сталинист.

Пятая колонна, национал-предатели, враги народа.

"... бесполезно, как и всякая война с женщинами - она заканчивается в постели" (с) Франц Йозеф Кафка.

Несите шоколадного Сталина.

Потрясающе, потом эти же самые люди основывают мемориалы и рыдают по крымским татарам, ингушам.
Наверх
« Последняя редакция: 23.12.2021 :: 07:39:29 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #3335 - 23.12.2021 :: 09:01:22
 
Лёва писал(а) 22.12.2021 :: 19:11:17:
Обратиться к США - значит, обратиться к НАТО, а не к Байдену? Серьёзно? К НАТО - это Столтенберг. Он уже ответил.


Обращаются к тому кто решает.
А Столтенберг - Фукс, зиц-председатель, говорящая голова. Кто его слушает, тем более разговаривать с ним будет.  Надумали американцы свалить из Афгана и что там этот столтенберг? Хотя операция там типа общенатовская была.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #3336 - 23.12.2021 :: 09:40:03
 
Zealot писал(а) 23.12.2021 :: 05:32:31:
Ну вот граждане на этот вопрос и ответили, ну серьезно. Никто ж не поставит на референдум вопрос "нужна ли вам Украина". А вот граждане на уровне низовом, попроще, действительно взяли и задались этим вопросом, ровно по вашему же совету.

Вона как. А после вхождения в состав РФ у них останется право задаваться таким вопросом?

Zealot писал(а) 23.12.2021 :: 05:32:31:
Мы знаем про штурмовиков Рема, я пытаюсь найти малейшее отличие.

Я не вижу малейшего сходства

Zealot писал(а) 23.12.2021 :: 05:32:31:
И там, и там, и там есть конкуретные выборы в органы властиэ.

Конкурентные? Серьёзно? Ну, можете верить в это.

Zealot писал(а) 23.12.2021 :: 05:34:56:
Я рад. Пусть жрет полной поварежкой.

Поспешил я с комплиментами насчёт грамотности.
Вот ещё пример - Елена Бойко. Никогда не поддерживала Майдан
https://ria.ru/20190116/1549458555.html

Zealot писал(а) 23.12.2021 :: 05:41:11:
Это прекрасно.

Это великолепно.

Нет, это ужасно. Но  Россия со своими сепаратистами обращается более жёстко.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Флуд
Ответ #3337 - 23.12.2021 :: 09:51:48
 
Лёва писал(а) 22.12.2021 :: 20:56:54:
Евгения переехала в Россию. И в полном ужасе.
" Я знала, что это страшно, но я не знала, до какой степени это страшно и невыносимо. Я не выдержу второй волны травли: я просто не хочу и не могу её выдерживать. Мои студенты из Киева и других городов Украины, которые идеализируют Россию, говорят: "Евгения Витальевна, ну, вы же уже преподаете?" Мне очень стыдно отвечать: "Нет и не буду". Я не хочу разуверивать их в России как в месте. Но реальность прёт из всех дыр.


Что за выссер и о чем он? Кто там в Киеве идеализирует Россию. К чему эти сказки вообще?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #3338 - 23.12.2021 :: 10:10:28
 
Лёва писал(а) 23.12.2021 :: 09:40:03:
А после вхождения в состав РФ у них останется право задаваться таким вопросом?

Лёва, когда случается революция никто не задается вопросом есть право или нет. Если когда либо, ваши мечты о революции в РФ осуществятся, вспомните.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #3339 - 23.12.2021 :: 10:18:56
 
иван васильевич писал(а) 23.12.2021 :: 10:10:28:
Лёва, когда случается революция никто не задается вопросом есть право или нет. Если когда либо, ваши мечты о революции в РФ осуществятся, вспомните.

Да я не против. Если это внутренние процессы. А не "вы там начните хоть какую-то движуху, а мы под предлогом вашей защиты подтянемся"
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 165 166 167 168 169 ... 196
Печать