Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 156 157 158 159 160 ... 196
Печать
Флуд (Прочитано 623289 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #3140 - 08.12.2021 :: 14:52:49
 
Цитата:
Он не про украинцев, а вообще про сторонников Советской власти


Коллаборант - это не просто сторонник советской власти. Это украинец - сторонник советской власти.

Депутат от СН назвал несколько поколений украинцев собсна коллаборантами и врагами, порадовался их убийствам.

Многие из тех, кого он назвал коллаборантами и сейчас живы.

Ну дык это фашизм.
Наверх
« Последняя редакция: 08.12.2021 :: 15:57:36 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Флуд
Ответ #3141 - 08.12.2021 :: 15:02:39
 
Лёва писал(а) 08.12.2021 :: 14:44:37:
Он не про украинцев, а вообще про сторонников Советской власти. Но оставим эти споры последователям Сталина и Бандеры


Тююю, а чего так, сразу и оставим? Какой то прямо реактивный слив.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #3142 - 08.12.2021 :: 15:55:28
 
Лёва писал(а) 08.12.2021 :: 14:44:37:
Идиотская цепочка. Где депутат что-то сказал про деда Зеленского. Что это за логическая цепочка, где нет ни одного факта, одни предположения


Так это ваша цепочка, я и прошу ее раскрыть, как и зачем вы пришли к каким-то совершенно странным выводам.

Лёва писал(а) 08.12.2021 :: 14:44:37:
Мы можем в школах вернуть приветствие "Будь готов" Всегда готов!" Это сталинизм? Школьники сразу побегут стучать на предков? Чисто формальное совпадение.


У вас нос сейчас монитор не проткнул?

Лёва писал(а) 08.12.2021 :: 14:44:37:
Погтому и нет. Что не хватало пороха, снарядов и автомобилей


Вы же заявили:

Лёва писал(а) 08.12.2021 :: 14:07:52:
О каком наступлении может идти речь?


В то время как  их было проведено немало. там и успешные в наличии.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #3143 - 08.12.2021 :: 17:01:10
 
Лёва писал(а) 08.12.2021 :: 14:44:37:
Не нашёл цифр, свидетельствующих о наличии проблемы.

Зачем нам цифры - если Жуков имея два снаряда на орудие разбил немцев под Москвой значит у них(немцев) в данный момент и данном месте было меньше либо снарядов либо орудий либо и того и другого.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #3144 - 08.12.2021 :: 19:04:58
 
иван васильевич писал(а) 08.12.2021 :: 17:01:10:
Лёва писал(а) 08.12.2021 :: 14:44:37:
Не нашёл цифр, свидетельствующих о наличии проблемы.

Зачем нам цифры - если Жуков имея два снаряда на орудие разбил немцев под Москвой значит у них(немцев) в данный момент и данном месте было меньше либо снарядов либо орудий либо и того и другого.


Зачет)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #3145 - 08.12.2021 :: 19:50:32
 
Zealot писал(а) 08.12.2021 :: 14:52:49:
Это украинец - сторонник советской власти.

Или любой другой советский гражданин, присланный в Украину

Zealot писал(а) 08.12.2021 :: 14:52:49:
Депутат от СН назвал несколько поколений украинцев собсна коллаборантами и врагами, порадовался их убийствам.

Я должен давать оценку его высказыванию?

Zealot писал(а) 08.12.2021 :: 15:55:28:
Так это ваша цепочка, я и прошу ее раскрыть

Моя? Мне вообще начхать что сказал какой-то депутат

Zealot писал(а) 08.12.2021 :: 15:55:28:
У вас нос сейчас монитор не проткнул?

Нет. Любое молодое независимое государство ищет опору в какой-то национально-освободительной борьбе. А в чём ещё? Ну, не мог же русский царь Миша Романов всем рассказывать как он полякам сапоги целовал?

Zealot писал(а) 08.12.2021 :: 15:55:28:
В то время как  их было проведено немало. там и успешные в наличии.

Успешные относительно. И, скорее, в единственном числе. Под Москвой

иван васильевич писал(а) 08.12.2021 :: 17:01:10:
Зачем нам цифры - если Жуков имея два снаряда на орудие разбил немцев под Москвой значит у них(немцев) в данный момент и данном месте было меньше либо снарядов либо орудий либо и того и другого.

Посмотрите сколько дивизий , танков и самолётов было у немцев на момент агрессии. И сколько у Красной армии. А теперь начинаем суммировать и вычитать. Что потеряли и что добавилось.
Красная армия - это бассейн, из которого сильно утекает, но втекает ещё больше. Колоссальный объём.
Немцы - это бассейн, из которого не так сильно утекает, зато почти ничего и не добавляется. Немцы просто выдохлись.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #3146 - 08.12.2021 :: 20:30:47
 
Путин назвал «провокационным» вопрос о возможности нападения на Украину
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61b0c4ab9a7947664f48595f
Сразу вспомнилось как он назвал провокациионным вопрос о том, будет ли Крым следующим после южной Осетии
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Флуд
Ответ #3147 - 08.12.2021 :: 23:01:52
 
Лёва писал(а) 08.12.2021 :: 20:30:47:
Путин назвал «провокационным» вопрос о возможности нападения на Украину

И в чем он не прав? Россия не может 100% исключить боевые действия против Украины. А если ВСУ-таки начнет широкомасштабную военную операцию на юго-востоке? Нет никакой гарантии,что ВС РФ не вмешаются. Также не может быть гарантии, при атаке на инфраструктуру в Крыму. Ведь там уже неоднократно раздавались голоса о нанесении ударов по крымскому мосту.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Флуд
Ответ #3148 - 08.12.2021 :: 23:07:26
 
Лёва писал(а) 08.12.2021 :: 19:50:32:
Посмотрите сколько дивизий , танков и самолётов было у немцев на момент агрессии. И сколько у Красной армии.


У немцев было преимущество перед Красной Армией на протяжении всего 1941 года по количеству дивизий одновременно вводимых в бой. Что тут обсуждать?

Лёва писал(а) 08.12.2021 :: 19:50:32:
Немцы - это бассейн, из которого не так сильно утекает, зато почти ничего и не добавляется.


Трофеи не считаются? Тысячи захваченных орудий и минометов тех же у Красной армии. Ну да калибр не тот, что в вермахте. Но снаряды тоже к ним наверное имелись.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #3149 - 09.12.2021 :: 05:58:31
 
Лёва писал(а) 08.12.2021 :: 19:50:32:
Или любой другой советский гражданин, присланный в Украину


Если это гражданин присланный на Украину - это НЕ коллаборант никаким образом.

Лёва писал(а) 08.12.2021 :: 19:50:32:
Я должен давать оценку его высказыванию?


Нет, но вы же захотели прокомментировать и начали как то глупо его оправдывать.

Лёва писал(а) 08.12.2021 :: 19:50:32:
Моя? Мне вообще начхать что сказал какой-то депутат


А это кто написал?

Цитата:
Тогда какой может быть мостик от УПА к современности? Значит, Зеленский не идейный последователь Бандеры? Значит, современная украинская власть к Бандере никаким боком?


Зачем комментируете, раз начхать?

Лёва писал(а) 08.12.2021 :: 19:50:32:
Любое молодое независимое государство ищет опору в какой-то национально-освободительной борьбе.


Вы уже опредделистесь в какую степь - это случайность или это поиски опоры в национально "освободительной" борьбе.

А то то одно, то другое.

Лёва писал(а) 08.12.2021 :: 19:50:32:
Успешные относительно. И, скорее, в единственном числе. Под Москвой


Нет, не только как бы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #3150 - 09.12.2021 :: 08:41:28
 
Искатель писал(а) 08.12.2021 :: 23:01:52:
А если ВСУ-таки начнет широкомасштабную военную операцию на юго-востоке? Нет никакой гарантии,что ВС РФ не вмешаются.

Так я не понял - это территория Украины? Или нет?

Искатель писал(а) 08.12.2021 :: 23:01:52:
там уже неоднократно раздавались голоса

О Боже. Голоса... Печаль

Искатель писал(а) 08.12.2021 :: 23:07:26:
У немцев было преимущество перед Красной Армией на протяжении всего 1941 года по количеству дивизий одновременно вводимых в бой. Что тут обсуждать?

Но это не вопрос наличных сил. Это вопрос военного искусства. Если одна сторона эффективно использует войска, а другая вводит по частям и даёт себя бить порциями

Zealot писал(а) 09.12.2021 :: 05:58:31:
Если это гражданин присланный на Украину - это НЕ коллаборант никаким образом


Тогда у всех был один статус - гражданин СССР. Почему Вы думаете, что чекист, присланный из Тамбова, для УПА был чем-то лучше местного?

Zealot писал(а) 09.12.2021 :: 05:58:31:
Нет, но вы же захотели прокомментировать и начали как то глупо его оправдывать.

Меня заинтересовала лишь часть про гробы. Вот, мол, они готовы убивать русских (заметьте, никаких не колоборантов), это ли не фашизм

Zealot писал(а) 09.12.2021 :: 05:58:31:
Зачем комментируете, раз начхать?

Я комментирую Ваши домыслы про деда Зеленского. В Украине уважают ветеранов войны.

Zealot писал(а) 09.12.2021 :: 05:58:31:
это случайность или это поиски опоры в национально "освободительной" борьбе.

Поиски. Не было бы этого лозунга, взяли бы что-то из времён Богдана Хмельницкого.

Zealot писал(а) 09.12.2021 :: 05:58:31:
Нет, не только как бы.


Фактом остаётся то, что лучше бить противника артиллерией и мобильностью, чем заваливать трупами. А то вон прикинули - в 1941 соотношение безвозвратных потерь 1:15 в лучшем случае. В 1942 почти то же.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Флуд
Ответ #3151 - 09.12.2021 :: 10:08:44
 
Лёва писал(а) 09.12.2021 :: 08:41:28:
Так я не понял - это территория Украины? Или нет?

А Крым?

Лёва писал(а) 09.12.2021 :: 08:41:28:
Но это не вопрос наличных сил. Это вопрос военного искусства. Если одна сторона эффективно использует войска, а другая вводит по частям и даёт себя бить порциями


Ну что вы прикидываетесь? Вы знаете, о чем идет речь. У немцев все дивизии были сосредоточены для удара в одном кулаке, да еще с нанесением первого удара. Никакое военное искусство не позволит за пару дней перебросить из глубины страны имеющиеся силы - телепортация до сих не изобретена.

Ну да, когда под Москвой и Сталинградом смогли все-таки сосредоточить силы для удара - это использование ресурсов страны - так дурак сможет.
А когда Модель в течение 1942 года получал подо Ржевом постоянно свежие подкрепления - это верх военного искусства, грамотное распределение резервов.
Когда в октябре 1941 года размыло дороги под Москвой - это природный фактор, помешавший грамотной немецкой армии сокрушить Красную Армию под Москвой. А видимо в это же время, Красная Армия, пока немцы вязли в грязи молниеносно перемещалась по асфальтно-бетонным автострадом. Вот читтеры.
Вот так вы прозападники постоянно переобуваетесь.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #3152 - 09.12.2021 :: 11:31:02
 
Искатель писал(а) 09.12.2021 :: 10:08:44:
А Крым?

Более сложная тема. Боюсь, что по ней договориться невозможно.
Россия продолжит де факто владеть им, а Запад продолжит делать цену этого владения непомерно высокой. Если Украина сразу не отстаивала эту территорию военным путём, теперь это не имеет смысла. Донбасс отстаивала - но и этот вариант помог весьма ограниченно

Искатель писал(а) 09.12.2021 :: 10:08:44:
Вы знаете, о чем идет речь. У немцев все дивизии были сосредоточены для удара в одном кулаке, да еще с нанесением первого удара. Никакое военное искусство не позволит за пару дней перебросить из глубины страны имеющиеся силы - телепортация до сих не изобретена.

Самые страшные поражения Красная армия понесла не в июне, и даже не в июле. А уже в начале осени. Неужели фактор внезапности действует несколько месяцев?
А если б мы первыми напали? К августу взяли бы Берлин? Правда?


Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #3153 - 09.12.2021 :: 12:31:37
 
Лёва писал(а) 09.12.2021 :: 08:41:28:
Так я не понял - это территория Украины? Или нет?

У вас же интернет, вики - элементарно же.
"Террито́рия госуда́рства — часть земного шара (в т. ч. суша и её недра, воды и воздух), которая находится под суверенитетом определённого государства и в пределах которой его институты осуществляют государственную власть." Кстати из Луганска и Донецка "институты" осуществляющие государственную власть были эвакуированы - организовано и централизовано.

Лёва писал(а) 09.12.2021 :: 11:31:02:
Самые страшные поражения Красная армия понесла не в июне, и даже не в июле. А уже в начале осени.

Смотря что понимать под словом "страшные" - в начале потеряли кадровые части и технику, а осенью уж ополчение и новобранцы под командованием таких же дилетантов в военном деле понесли эти самые, "страшные" поражения, но предопределили их те в июне-июле.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Флуд
Ответ #3154 - 09.12.2021 :: 13:42:51
 
Лёва писал(а) 09.12.2021 :: 11:31:02:
Более сложная тема. Боюсь, что по ней договориться невозможно.

То-то и оно. Донбасс де-юре тоже Украина. Но взаимоотношения с соседями порой способны оказывать влияние на ход событий.

Лёва писал(а) 09.12.2021 :: 11:31:02:
Неужели фактор внезапности действует несколько месяцев?

Последствия этого фактора. Затыкали дыры, прибывающими подкреплениями при понесенных потерях. Поэтому и продолжали вводить в сражения частями.

Лёва писал(а) 09.12.2021 :: 08:41:28:
А то вон прикинули - в 1941 соотношение безвозвратных потерь 1:15 в лучшем случае. В 1942 почти то же.

С учетом котлов? А так слишком уж смелое заявление.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #3155 - 09.12.2021 :: 14:05:54
 
Лёва писал(а) 09.12.2021 :: 11:31:02:
Россия продолжит де факто владеть им, а Запад продолжит делать цену этого владения непомерно высокой.

Что же делать?
Помнится вы уверенно давали советы украинскому правительству (Украине). А как на счет РФ что можете посоветовать и по Крыму и по Донбассу?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #3156 - 09.12.2021 :: 16:33:00
 
иван васильевич писал(а) 09.12.2021 :: 12:31:37:
У вас же интернет, вики - элементарно же.

А когда МИД РФ говорит что это территория Украины - они глумятся, что ли? Прикалываются? То есть взять Украине собственную территорию под контроль мы не даём?

иван васильевич писал(а) 09.12.2021 :: 12:31:37:
в начале потеряли кадровые части и технику, а осенью уж ополчение и новобранцы под командованием таких же дилетантов в военном деле

А о чём шёл спор? О том, что Красная армия за один 1941 год получила пополнений в разы больше, чем изначальная численность. А немцы - мизер. Поэтому к Москве они пришли измотанными. Вот и объяснение. Кроме того, главным преимуществом немцев была их мобильность. Они попросту обманывали советское командование. Удар наносился не там, где его ожидали. А если бои начинались за конкретный город - это преимущество нивелировалось.

Искатель писал(а) 09.12.2021 :: 13:42:51:
С учетом котлов? А так слишком уж смелое заявление.

Наоборот, я даже слегка смягчил.
https://www.youtube.com/watch?v=NBHPU0Uc1gY&t=816s

иван васильевич писал(а) 09.12.2021 :: 14:05:54:
Что же делать?
Помнится вы уверенно давали советы украинскому правительству (Украине). А как на счет РФ что можете посоветовать и по Крыму и по Донбассу?

Ну да. Выехали на встречку на скорости 200км/ч, а Лёва теперь посоветуй  Смайл
Ну, прекратить эскалацию, для начала. Тут важно понять - а чего хотела бы РФ? Скажем, уход из Донбасса в обмен на гарантии что в Украине не будет НАТО - это хороший размен? Боюсь, что это вообще не то чего хотели.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #3157 - 09.12.2021 :: 16:50:01
 
Лёва писал(а) 09.12.2021 :: 16:33:00:
Поэтому к Москве они пришли измотанными.

Вы уверены?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #3158 - 09.12.2021 :: 17:30:31
 
Лёва писал(а) 09.12.2021 :: 16:33:00:
взять Украине собственную территорию под контроль мы не даём?

Вы даете - Путин... только один Путин.
И даже он бы дал на правах автономии, но кому же она нужна со своей правдой и ... армией.

Лёва писал(а) 09.12.2021 :: 16:33:00:
Тут важно понять - а чего хотела бы РФ?

Кому же как не вам то понимать?
Не так давно, случайно, услышал одного армянина, который кричал как мог, что РФ их предала. Вспоминал и Донбасс и другие "республики" которые РФ предала. Как по мне руководство РФ крайне озабочено этими обвинениями, а любой "хороший размен" это обвинение в предательстве и проблема с беженцами, которые своими рассказами этим обвинениям придадут еще и эмоциональную окраску. Угроза современной власти в РФ не со стороны либералов  - угроза со стороны урапатриотов - и "там" это хорошо понимают и загоняют в угол когда куда не кинь всюду клин.
Наверх
« Последняя редакция: 09.12.2021 :: 17:37:13 от иван васильевич »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #3159 - 09.12.2021 :: 20:39:51
 
Лёва писал(а) 09.12.2021 :: 08:41:28:
Тогда у всех был один статус - гражданин СССР. Почему Вы думаете, что чекист, присланный из Тамбова, для УПА был чем-то лучше местного?


Вы там вообще понимаете, что плетете или это чисто бутираты какие-то? Какая вообще логика в этом предложении? Как оно связано со словами депутата? Лучше, хуже, чекисты какие-то. Какие чекисты, где депутат что-то говорил про каких-то чекистов, вы что вообще плетете, что за ахинея?

Лёва писал(а) 09.12.2021 :: 08:41:28:
Меня заинтересовала лишь часть про гробы. Вот, мол, они готовы убивать русских (заметьте, никаких не колоборантов), это ли не фашизм


Это и есть фашизм. Депутат прямо называет собсна еще живых граждан Украины коллаборантами, радуется смертям их единомышленников, считает правильным убийства совершенные УПА.

Лёва писал(а) 09.12.2021 :: 08:41:28:
Я комментирую Ваши домыслы про деда Зеленского. В Украине уважают ветеранов войны.


Внятно, четко - какие мои домыслы про деда Зеленского. Четко максимально, что я придумал про деда Зеленского.

Конкретно, внятно. Будьте любезны.

Лёва писал(а) 09.12.2021 :: 08:41:28:
Поиски. Не было бы этого лозунга, взяли бы что-то из времён Богдана Хмельницкого.


Вы выше утверждали, что это случайность? Гуппи, привет:

Цитата:
Мы можем в школах вернуть приветствие "Будь готов" Всегда готов!" Это сталинизм? Школьники сразу побегут стучать на предков? Чисто формальное совпадение.


У вас затмение случилось или как это понимать?

Лёва писал(а) 09.12.2021 :: 08:41:28:
Фактом остаётся то, что лучше бить противника артиллерией и мобильностью, чем заваливать трупами. А то вон прикинули - в 1941 соотношение безвозвратных потерь 1:15 в лучшем случае. В 1942 почти то же.


Фактом остается, что наступательные операции были, я не понимаю ваших горестных восклицаний - "какие уж тут наступательные операции".

Такие. В том числе успешные вполне.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 156 157 158 159 160 ... 196
Печать