Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 155 156 157 158 159 ... 196
Печать
Флуд (Прочитано 623287 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #3120 - 07.12.2021 :: 17:34:52
 
Цитата:
мне, проблема
https://www.yaplakal.com/forum1/st/1175/topic2119010.html
Вот тут таблица приведена


Ух ты какой как комарик с фонариком прилетел к мухе-цокотухе.

Как просишь источники про завод под тентами в Америке - так на два листа болтовни, а тут прям сабелькой замахал, тоже мне проблема, ссылка какая-то на пикабу, тут таблица.

Курам на смех. Спросил бы я автора той таблицы - опять бы сидел в луже, рот разевал.

Вот полный источник, учитесь как надо делать.

Смотрим выводы - сказано, что 24% использованного на фронте пороха - это поставки.

Не вижу ничего фантастического.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #3121 - 07.12.2021 :: 18:27:16
 
Лёва писал(а) 07.12.2021 :: 12:09:41:
И так продолжалось бы ещё много десятилетий.

... Если бы не революция.

Лёва писал(а) 07.12.2021 :: 12:09:41:
Потерять их - это как потерять ногу.

https://www.ottobock.ru/prosthetics/lower-limb-prosthetics/solution-overview/
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #3122 - 07.12.2021 :: 20:23:31
 
Zealot писал(а) 07.12.2021 :: 17:34:52:
Смотрим выводы - сказано, что 24% использованного на фронте пороха - это поставки.

Какие-то глупые манипуляции. А если порох произведён на советских заводах, но из лендлизовского сырья - это как? Это уже ленд-лиз ни при чём? Собственно, пишут, что производство лимитировалось не столько возможностями предприятий, сколько отсутствием сырья. Не из чего делать порох. А так - половина пороха и 55% взрывчатки либо получены по ленд-лизу, либо сделаны из поставленного союзниками сырья.
Вот мы смотрим - 80% этилового спирта получено по ленд-лизу. Ну и как обойтись? Глицерин в 1943 - весь импортный. Ну и из чего делать порох, из мочи?

иван васильевич писал(а) 07.12.2021 :: 18:27:16:
Если бы не революция.

Да в Украине этих революций как собак. После Оранжевой почему-то обошлись без России?

иван васильевич писал(а) 07.12.2021 :: 18:27:16:

Не теряли конечность или хотя бы часть? Нет такого опыта, иначе Вы не писали бы чушь. Мне ампутировали фалангу большого пальца на руке. И то я испытывал немалые неудобства. Первое время стакан даже не мог поднять.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #3123 - 07.12.2021 :: 20:30:36
 
Лёва писал(а) 07.12.2021 :: 20:23:31:
Какие-то глупые манипуляции. А если порох произведён на советских заводах, но из лендлизовского сырья - это как? Это уже ленд-лиз ни при чём? Собственно, пишут, что производство лимитировалось не столько возможностями предприятий, сколько отсутствием сырья. Не из чего делать порох. А так - половина пороха и 55% взрывчатки либо получены по ленд-лизу, либо сделаны из поставленного союзниками сырья.
Вот мы смотрим - 80% этилового спирта получено по ленд-лизу. Ну и как обойтись? Глицерин в 1943 - весь импортный. Ну и из чего делать порох, из мочи?


Совершенно очевидно, что раз в 41-42 году порох как то делали - то и дальше бы делали. Как я всегда и говорил - да, без ленд-лиза бы все равно победили. Но на миллионы больше жизней ушло бы.

Очевидно, что спирты шли на другие нужды.

Это никак не отменяет того, что вы не умеете обращаться с источниками и выводов, которые делает автор вами же приведенной таблицы.

Или вас устраивает таблица, но не устраивают выводы? ожидаемо, канешно.

Автора-то спрашивать с вас или не умеете?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #3124 - 07.12.2021 :: 20:43:33
 
Лёва писал(а) 07.12.2021 :: 20:23:31:
Да в Украине этих революций как собак. После Оранжевой почему-то обошлись без России?

Все идет по нарастающей, чего ожидать после следующей?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #3125 - 07.12.2021 :: 20:49:22
 
Лёва писал(а) 07.12.2021 :: 20:23:31:
иначе Вы не писали бы чушь.

А вы? Вас интересуют только ваши личные, российские чувства и ощущения - на других плевать, а они не хотят быть с вами одним организмом, не хотят слышать вашего языка, вдыхать ваш дух, ваши запахи.  Хотят жить с бабой Ягой. И имеют право - демократия!
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #3126 - 07.12.2021 :: 21:03:30
 
Цитата:
"Напомню, что за 10 лет существования УПА было уничтожено российских оккупантов и коллаборантов около 30 тысяч. И это исключительно маленькая УПА. Сегодня они получат 40 миллионов УПА на территории Украины, и поэтому они абсолютно четко знают, что с Украины поедут гробы в Российскую Федерацию"


Слуга Народа (с)

На Украине фашизма нет (с)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #3127 - 08.12.2021 :: 08:36:39
 
Zealot писал(а) 07.12.2021 :: 20:30:36:
Совершенно очевидно, что раз в 41-42 году порох как то делали - то и дальше бы делали.

Ну, чего Вы несёте? Сколько его делали? Достаточно?
Средняя потребность в порохе 1941-42 составляла 10-11 тысяч тонн в месяц (при большой его экономии) А промышленность выпускала 3,5 тысячи тонн. В 1941 выкручивались за счёт запасов. В начале 1942 стало ещё хуже - запасы истощились, а производство стало меньше за счёт потери мощностей.
"Военно-промышленный комплекс СССР в 30-40-е гг. XX века: промышленность боеприпасов",   Андрея Николаевича Балыша. Тут подробнее
https://drive.google.com/file/d/1v-2iwcgY8HN7EHsT5B9hav5xJZObJYDr/view

иван васильевич писал(а) 07.12.2021 :: 20:43:33:
Все идет по нарастающей, чего ожидать после следующей?

Демагогия в чистом виде. Так можно оправдать что угодно

Zealot писал(а) 07.12.2021 :: 21:03:30:
и поэтому они абсолютно четко знают, что с Украины поедут гробы в Российскую Федерацию"

Так читайте внимательно - гробы поедут в РФ. Значит, военнослужащие погибли не на территории РФ а в Украине,  верно? Они агрессоры? Так при чём тут фашизм?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Флуд
Ответ #3128 - 08.12.2021 :: 09:27:08
 
Цитата:
Ну так и сами элиты были разные. Те же донецкие были важной частью элит.

И куда они делись? Их тоже Россия распотрошила?
Цитата:
А тут миллионы пророссийски настроенных избирателей попросту вышли за пределы страны. Перестали влиять на процессы в ней. Да и те, кто остался - деморализованы и разочарованы.  Теперь никаких сдержек и противовесов нет

А вам объясняют, что избиратели ничего не решают в определении курса Украины. Почитайте, что обещал Зеленский перед выборами. И сколько наказов он исполнил.
Цитата:
Но на уровне именно отдельных людей. А не населения вообще.

Целая республика 10 лет буянила. И тех утихомирили. Я не замечал, чтобы крымчане как-то сильно отличались от тех же кубанцев или краснодарцев.
Цитата:
Насчёт объяснять - как раз наоборот. Война же. Вот и хуже. Она как раз позволяет объяснять населению почему плохо.

Вот поэтому Украина курс на войну не прекратит. Иначе придется объяснять, почему же плохо. Не от евроассоциации же.
Цитата:
Отношение к Украине и Беларуси другое. Потерять их - это как потерять ногу.

Украина например уже давно не нужна. Все обходные магистрали построены. Все жизненно важные предприятия замещены. Так что тезис про ногу не подходит. Единственное чего нужно России от Украины - чтобы там не разворачивали инфраструктуру военного блока. Это красная линия. Именно это будут обсуждать Путин с Байденом.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Флуд
Ответ #3129 - 08.12.2021 :: 09:31:49
 
Ubivec писал(а) 08.12.2021 :: 09:27:08:
Украина например уже давно не нужна.


Да, по большому счету, она уже и в 2000-е была не нужна. Так по привычке да по старым связям держались за нее. Вот Россия ей была очень нужна. Вся промышленность украинская была ориентирована на Россию. Теперь без России их производство никому не нужно. 
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Флуд
Ответ #3130 - 08.12.2021 :: 09:38:42
 
Лёва писал(а) 08.12.2021 :: 08:36:39:
В 1941 выкручивались за счёт запасов. В начале 1942 стало ещё хуже - запасы истощились, а производство стало меньше за счёт потери мощностей.


Так с эвакуацией предприятий такая тенденция наблюдалась везде. Сборочный цех по производству танков, грубо говоря, можно за месяц в открытом поле возвести, имея оборудование. Химическая отрасль более требовательна к условия производства. При производстве взрывчатых боеприпасов необходимо соблюдать температурные нормы и даже влажность воздуха. Там в полевых условиях тоннами тротил и порох не получится выпускать.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #3131 - 08.12.2021 :: 11:07:17
 
Цитата:
, чего Вы несёте? Сколько его делали? Достаточно?
Средняя потребность в порохе 1941-42 составляла 10-11 тысяч тонн в месяц (при большой его экономии) А промышленность выпускала 3,5 тысячи тонн. В 1941 выкручивались за счёт запасов. В начале 1942 стало ещё хуже - запасы истощились, а производство стало меньше за счёт потери мощностей.


Нет, недостаточно, расход снарядов был строго лимитирован.

Однако к 1943 заводы выходили на нужную мощность после эвакуации и строились новые. Без пороха один хрен страна бы не осталась.

Можно глянуть производство спиртов, в чем проблема.

Цитата:
Так читайте внимательно - гробы поедут в РФ. Значит, военнослужащие погибли не на территории РФ а в Украине,  верно? Они агрессоры? Так при чём тут фашизм


Из вас пособие надо делать, чучелу набить с глазами-пуговками.

Уничтожено 30000 коллаборантов - это уважаемый депутат имеет в виду, что люди, которых уничтожали УПА на Украине были коллаборантами. Ну типа украинцев в РККА, врачей, партийных работников. Это для него все законные цели упы и коллаборанты. Дiд Зеленского для него, например, коллаборант.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #3132 - 08.12.2021 :: 14:04:21
 
Ubivec писал(а) 08.12.2021 :: 09:27:08:
И куда они делись? Их тоже Россия распотрошила?

По разному. Кто-то остался в Украине, кто-то уехал в РФ. Но они были силой все вместе. По отдельности - кто-то сохранил влияние, а кто-то и потерял

Ubivec писал(а) 08.12.2021 :: 09:27:08:
А вам объясняют, что избиратели ничего не решают в определении курса Украины. Почитайте, что обещал Зеленский перед выборами. И сколько наказов он исполнил.

Избиратели ничего не решают - это когда результаты выборов фальсифицируют. Если избранный руководитель чего-то не выполнил - это не к выборам вопрос.
У нас как-то на выборах мэра представитель Единой России занял четвёртое место. Четвёртое!!!
На следующий день победитель - коммунист - выходит из КПРФ и вступает в ЕР. Вот это опустили избирателя. Но к выборам вопросов нет. Всё считали честно
Украинские избиратели выбрали Ющенко. А потом передумали и выбрали Януковича. Началась совершенно иная политика ( которая избирателей тоже не устроила). Но неудачный выбор не означает " что избиратели ничего не решают в определении курса Украины"

Ubivec писал(а) 08.12.2021 :: 09:27:08:
Целая республика 10 лет буянила. И тех утихомирили


Утихомирили? В смысле, деньгами завалили? Не дай Бог все так захотят буянить - никаких денег не хватит

Ubivec писал(а) 08.12.2021 :: 09:27:08:
Вот поэтому Украина курс на войну не прекратит

Странный у нас разговор. Вы высказываете тезис. Я с ним спорю. Вы со мной соглашаетесь, но при этом делаете вид, что Вы именно это и говорили изначально

Ubivec писал(а) 08.12.2021 :: 09:27:08:
Украина например уже давно не нужна

Так это же прекрасно. Бывшие супруги друг другу не нужны. Так разойдитесь уже. Не надо лезть в чужую жизнь под предлогом заботы

Искатель писал(а) 08.12.2021 :: 09:38:42:
Так с эвакуацией предприятий такая тенденция наблюдалась везде.

Да я в курсе. И Зилот в курсе. У него просто принцип - ни в чём со мною не соглашаться
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #3133 - 08.12.2021 :: 14:07:52
 
Zealot писал(а) 08.12.2021 :: 11:07:17:
Нет, недостаточно, расход снарядов был строго лимитирован.

Лимитирован не то слово. Я же приводил слова Жукова про 1-2 снаряда в сутки на орудие. О каком наступлении может идти речь?

Zealot писал(а) 08.12.2021 :: 11:07:17:
Уничтожено 30000 коллаборантов - это уважаемый депутат имеет в виду

Да чихал я на депутата и УПА. Мы про современность. Вы же цитату на УПА не закончили. Эмоционально действовать должна была цитата про гробы?

Zealot писал(а) 08.12.2021 :: 11:07:17:
Однако к 1943 заводы выходили на нужную мощность после эвакуации и строились новые. Без пороха один хрен страна бы не осталась.

А страна дожила бы до 1943-го? Ведь летом 1942 (если верить Сталину) она держалась  на соплях.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #3134 - 08.12.2021 :: 14:09:48
 
Zealot писал(а) 08.12.2021 :: 11:07:17:
Дiд Зеленского для него, например, коллаборант.

Тогда какой может быть мостик от УПА к современности? Значит, Зеленский не идейный последователь Бандеры? Значит, современная украинская власть к Бандере никаким боком?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #3135 - 08.12.2021 :: 14:18:47
 
Цитата:
цитату на УПА не закончили. Эмоционально действовать должна была цитата про гробы?


Нет. Я именно про то, что для украинского депутата являются коллаборантами и врагами те украинцы, которым Украина обязана своим существованием и ещё сохраняющимся научно-техническим потенциалом.

Ну если это не фашизм, то я хз, что это уже.

Фантазии про гробы мне вообще похеру, это обычная мастурбация.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #3136 - 08.12.2021 :: 14:22:44
 
Лёва писал(а) 08.12.2021 :: 14:07:52:
Я же приводил слова Жукова про 1-2 снаряда в сутки на орудие. О каком наступлении может идти речь?

Это смотря сколько снарядов и орудий было у противника.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #3137 - 08.12.2021 :: 14:23:16
 
Лёва писал(а) 08.12.2021 :: 14:09:48:
Zealot писал(а) 08.12.2021 :: 11:07:17:
Дiд Зеленского для него, например, коллаборант.

Тогда какой может быть мостик от УПА к современности? Значит, Зеленский не идейный последователь Бандеры? Значит, современная украинская власть к Бандере никаким боком?


Это какой то просто праздник)

Вы пьяный там?)

Не, я не в осуждение спрашиваю, просто набор букв - и ответить что-то надо, но что)

Раскройте мне логическую цепочку - покойный дед Зеленского для депутата СН - враг и коллаборант, так, а, значит, Зеленский не последователь Бандеры.

Что?.. Чего?..

В смысле "какой может быть мостик"? В украинской армии даже уставное приветствие от УПА сейчас, такие вот мостики.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #3138 - 08.12.2021 :: 14:24:32
 
Цитата:
же приводил слова Жукова про 1-2 снаряда в сутки на орудие. О каком наступлении может идти речь?


Каждый год с 41 по 45 РККА предпринимала в том числе наступательные действия.

И да, порой успешные. Чаще нет в начале войны, конечно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #3139 - 08.12.2021 :: 14:44:37
 
Zealot писал(а) 08.12.2021 :: 14:18:47:
Я именно про то, что для украинского депутата являются коллаборантами и врагами те украинцы, которым Украина обязана своим существованием и ещё сохраняющимся научно-техническим потенциалом.

Он не про украинцев, а вообще про сторонников Советской власти. Но оставим эти споры последователям Сталина и Бандеры

иван васильевич писал(а) 08.12.2021 :: 14:22:44:
Это смотря сколько снарядов и орудий было у противника.

Не нашёл цифр, свидетельствующих о наличии проблемы. Хотя в общем и целом, сложности с производством вооружений, были
http://militera.lib.ru/research/reinhardt/09.html

Zealot писал(а) 08.12.2021 :: 14:23:16:
Раскройте мне логическую цепочку - покойный дед Зеленского для депутата СН - враг и коллаборант, так, а, значит, Зеленский не последователь Бандеры.

Идиотская цепочка. Где депутат что-то сказал про деда Зеленского. Что это за логическая цепочка, где нет ни одного факта, одни предположения

Zealot писал(а) 08.12.2021 :: 14:23:16:
В украинской армии даже уставное приветствие от УПА сейчас, такие вот мостики.

Мы можем в школах вернуть приветствие "Будь готов" Всегда готов!" Это сталинизм? Школьники сразу побегут стучать на предков? Чисто формальное совпадение.

Zealot писал(а) 08.12.2021 :: 14:24:32:
И да, порой успешные. Чаще нет в начале войны, конечно.

Погтому и нет. Что не хватало пороха, снарядов и автомобилей
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 155 156 157 158 159 ... 196
Печать