Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 154 155 156 157 158 ... 196
Печать
Флуд (Прочитано 623187 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #3100 - 06.12.2021 :: 10:17:19
 
Искатель писал(а) 06.12.2021 :: 08:48:58:
Так уже определитесь или разгром или камня на камне не оставят?

Читайте внимательно. Я описал два сценария. Обычная война - разгром. Ядерная - всем конец

Ubivec писал(а) 06.12.2021 :: 09:28:37:
Ну так надо правду говорить - захотели крышу побольше да побогаче. А не страхи там, опасения.

Одно другому не мешает

Ubivec писал(а) 06.12.2021 :: 09:28:37:
У них свои бы гештальты закрыть по миру, в Афгане и Ираке. В Афгане таки закрыли ужо. Не до Венесуэлы пока

Для США всегда первоочередными были проблемы на американском континенте. Что понятно.

Ubivec писал(а) 06.12.2021 :: 09:28:37:
Сколько генсеков родила украинская земля. Другое дело, что если опять печеньем поманят...

Ну да, прочная конструкция. Если печенькой достаточно поманить чтоб всё рухнуло

Zealot писал(а) 06.12.2021 :: 09:55:32:
Ну если у вас в мозгу сидят мысли, что за полчаса можно Черноморский флот уничтожить, то в целом наши разговоры абсолютно не имеют смысла, у вас там своя атмосфера.

Да, в общем, и наши военные эксперты не спорят. Знаете, какой единственный аргумент они приводят? Сирия. Что якобы ПВО сбили почти все Томагавки. То есть сами придумали про битые Томогавки, и сами же верим.
Вот Сивков рассказывает как можно быстро разгромить Черноморский флот. Правда, он даёт флоту аж 5-10 суток.
https://www.youtube.com/watch?v=LZi_KQ5JoUQ&t=247s
9.00-12.00
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #3101 - 06.12.2021 :: 10:42:24
 
Цитата:
Да, в общем, и наши военные эксперты не спорят. Знаете, какой единственный аргумент они приводят? Сирия. Что якобы ПВО сбили почти все Томагавки. То есть сами придумали про битые Томогавки, и сами же верим.
Вот Сивков рассказывает как можно быстро разгромить Черноморский флот. Правда, он даёт флоту аж 5-10 суток.
https://www.youtube.com/watch?v=LZi_KQ5JoUQ&t=247s
9.00-12.00


Блять, то полчаса, то 5-10 суток, какие то ссылки на ссаные ток шоу со ссаными экспертами.

Флот, который не стратегический.

Да че там, укрокатера выплывут, москитный флот и все раз несут.

Держава с побитой ##пой из Афганистана от талибов сбежала под хохот всего мира, она же за полчаса флот схарчит не в своём море.

Буйный что ли там.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Флуд
Ответ #3102 - 06.12.2021 :: 10:54:16
 
Лёва писал(а) 06.12.2021 :: 10:17:19:
Читайте внимательно. Я описал два сценария. Обычная война - разгром.


Современная (неядерная) война вещь очень дорогая. 50% успеха на войне - это логистика. Почему-то западные генералы всегда прозревают, когда уходят в отставку. Можно наверное пошарить в сети, где ни одни уже военные спецы с Запада описывая гипотетические сценарии обычной войны против РФ писали, что НАТО не потянет эту войну чисто из логистических соображений, ну если, конечно, экономику на военные рельсы не переставить. А это карточная система, обнищание и т.д.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Флуд
Ответ #3103 - 06.12.2021 :: 12:46:36
 
Цитата:
Одно другому не мешает

В данном случае фактора опасения России вообще не было.
Цитата:
Для США всегда первоочередными были проблемы на американском континенте. Что понятно.

Это вы про 19 век. А сейчас их больше по БВ колбасит.
Цитата:
Ну да, прочная конструкция. Если печенькой достаточно поманить чтоб всё рухнуло

"Печеньки" в данном случае это желание лучше жизни. Но вот если тебе вместо обещанной "печеньки" раз за разом будут вставлять в задний проход морковку, то когда-нибудь даже до самых тупых дойдет суть этого алгоритма. Ну или рефлекс правильный выработается, если мозгов нет.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #3104 - 06.12.2021 :: 13:09:39
 
Лёва писал(а) 06.12.2021 :: 08:53:28:
Именно так и работает.


Нет, разумеется, не так. Именно потому сами немцы немного опухли от задора министерского. Известно дело, она, если что, в рай, а остальные сдохнут.

Лёва писал(а) 06.12.2021 :: 08:53:28:
Да ради Бога, жизнь вообще штука неоднозначная. В отличие, от смерти


Конечно. Слава русскому городу Севастополю и черноморскому флоту!
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #3105 - 06.12.2021 :: 15:53:21
 
Zealot писал(а) 06.12.2021 :: 10:42:24:
то полчаса, то 5-10 суток

Ну уж никакой провластный эксперт не скажет что нас разнесут за пять минут. Он, по идее, и про пять суток не должен говорить. Он, наоборот, должен сказать, что это мы всех разнесём

Ubivec писал(а) 06.12.2021 :: 12:46:36:
В данном случае фактора опасения России вообще не было.

Вступи тогда Украина и Грузия - многих проблем избежали бы

Ubivec писал(а) 06.12.2021 :: 12:46:36:
"Печеньки" в данном случае это желание лучше жизни.

Мы оба понимаем, что Украина не ждёт российских освободителей.

Zealot писал(а) 06.12.2021 :: 13:09:39:
Именно потому сами немцы немного опухли от задора министерского

Это Вам немцы сказали?

Zealot писал(а) 06.12.2021 :: 13:09:39:
Слава русскому городу Севастополю и черноморскому флоту!

Да слава, почему нет? Или Вы думали, меня покорёжит как вампира от осинового кола?  Смайл
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Флуд
Ответ #3106 - 06.12.2021 :: 16:21:09
 
Цитата:
Вступи тогда Украина и Грузия - многих проблем избежали бы

Просто текущие проблемы  у них начались бы раньше. Лягушку ведь варят постепенно, если в кипяток швырнуть то она резкие движения совершать начинает.
Цитата:
Мы оба понимаем, что Украина не ждёт российских освободителей.

Украина - понятие растяжимое. Где-то в Житомире - возможно. А вот в Херсоне или в Николаеве уже не так однозначно.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #3107 - 06.12.2021 :: 16:28:48
 
Лёва писал(а) 06.12.2021 :: 15:53:21:
Ну уж никакой провластный эксперт не скажет что нас разнесут за пять минут. Он, по идее, и про пять суток не должен говорить. Он, наоборот, должен сказать, что это мы всех разнесём


Вы даже представить себе не можете насколько мне похер, что несут на ток-шоу у Скабеевой. Границы этого пофига совершенно безбрежны.

Лёва писал(а) 06.12.2021 :: 15:53:21:
Это Вам немцы сказали?


Да. Каменты почитал.

Лёва писал(а) 06.12.2021 :: 15:53:21:
Да слава, почему нет?


Так держать, а то все бандера, бандера.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Флуд
Ответ #3108 - 06.12.2021 :: 18:14:43
 
Лёва писал(а) 06.12.2021 :: 09:06:11:
Ну, тогда лезьте в танк.


Я не желаю войны и не романтизирую её. Полагаю, что Путину она тоже никуда не уперлась. Но милитаристская истерия почему-то идет сейчас с Запада. РФ, я так понял, в очередной раз кого-то должна идти завоевывать.

Лёва писал(а) 06.12.2021 :: 10:17:19:
Вот Сивков рассказывает как можно быстро разгромить Черноморский флот. Правда, он даёт флоту аж 5-10 суток.


На самом деле, это не мнение Сивкова. Еще в советское время когда рассматривали возможность широкомасштабного конфликта со странами НАТО, в сценариях по действию на море, советский Генштаб прорабатывал возможные сценарии нанесения большого урона флоту натовских стран в Средиземном море. При этом вполне трезво оценивались нулевые шансы черноморского флота выжить.
Ну так здесь перевес сил громадный. У СССР да и у РФ нет возможности в одночасье сосредоточить весь флот в одном месте.  Правда никакой речи о 30 минутах не говорилось.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Флуд
Ответ #3109 - 06.12.2021 :: 18:16:42
 
Zealot писал(а) 06.12.2021 :: 16:28:48:
Вы даже представить себе не можете насколько мне похер, что несут на ток-шоу у Скабеевой. Границы этого пофига совершенно безбрежны.


В данной связи я последнее время на международную пилораму подсел. Нормальной сатиры не хватает сейчас.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Флуд
Ответ #3110 - 06.12.2021 :: 18:18:38
 
Лёва писал(а) 06.12.2021 :: 09:06:11:
А что может НАЧАТЬСЯ? Опять Украинская республика в составе РФ? С лояльным руководителем и нелояльным населением?


А не знаю, что может начаться, но чем может закончиться для Украины - понятно. Нет,скорей всего - пару относительно суверенных федеративных образований.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Флуд
Ответ #3111 - 06.12.2021 :: 18:23:37
 
Лёва писал(а) 06.12.2021 :: 15:53:21:
Вступи тогда Украина и Грузия - многих проблем избежали бы


Ну, особенно, когда эти проблемы они создали себе сами. Будь Грузия пусть даже не дружественной, но обычной нейтральной страной к нам, как Финляндия, у нее бы никогда не было бы проблем с территориальной целостностью. Но они же "великие". Ну раз великие, то величие пришлось доказывать...неудачно, правда.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #3112 - 06.12.2021 :: 20:18:57
 
Искатель писал(а) 06.12.2021 :: 18:14:43:
Я не желаю войны и не романтизирую её. Полагаю, что Путину она тоже никуда не уперлась

Разумеется, он предпочёл бы всё получить без войны

Ubivec писал(а) 06.12.2021 :: 16:21:09:
Украина - понятие растяжимое. Где-то в Житомире - возможно. А вот в Херсоне или в Николаеве уже не так однозначно

И как предлагаете это выяснить? Опытным путём?

Искатель писал(а) 06.12.2021 :: 18:14:43:
При этом вполне трезво оценивались нулевые шансы черноморского флота выжить.

Да я в курсе. Я Зилоту про это и написал. Но сейчас столько разговоров про то как окрепла армия, что люди многие искренне верят . Что это раньше мы Чечню победить не могли. А сейчас мы сильнее всех

Искатель писал(а) 06.12.2021 :: 18:23:37:
Будь Грузия пусть даже не дружественной, но обычной нейтральной страной к нам, как Финляндия, у нее бы никогда не было бы проблем с территориальной целостностью.

"Важной является так называемая политика открытых дверей НАТО, то есть сохранение возможностей членства открытыми для стран, которые имеют право на вступление в НАТО. Финляндия считает НАТО фактором, повышающим безопасность и стабильность в Европе» – заявил президент Финляндии Сауле Ниинисте.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #3113 - 06.12.2021 :: 20:31:51
 
У нас был спор по пороху во время войны. Нашёл любопытное высказывание Исаева.
В какой-то момент пороховая промышленность на 80-100% зависела от поставок импортного сырья
https://www.youtube.com/watch?v=qnT4I2SVhDc
31.30
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #3114 - 07.12.2021 :: 04:58:38
 
Лёва писал(а) 06.12.2021 :: 20:31:51:
У нас был спор по пороху во время войны. Нашёл любопытное высказывание Исаева.
В какой-то момент пороховая промышленность на 80-100% зависела от поставок импортного сырья
https://www.youtube.com/watch?v=qnT4I2SVhDc
31.30


Мне безмерно, невероятно похер, что какой-то Исаев сказал на передаче говноеда Дымарского.

Исаев говорит о неких источниках, которые открылись в девяностые.

Ну покажите этот источник. Зависимость от поставок пороха на 100% - это как бы не писенька.

В чем проблема продемонстрировать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Флуд
Ответ #3115 - 07.12.2021 :: 06:38:17
 
Цитата:
И как предлагаете это выяснить? Опытным путём?

Зачем? Каждый должен перепреть в своем говне. Тогда может желание срать под себя пропадет.
Цитата:
"Важной является так называемая политика открытых дверей НАТО, то есть сохранение возможностей членства открытыми для стран, которые имеют право на вступление в НАТО. Финляндия считает НАТО фактором, повышающим безопасность и стабильность в Европе» – заявил президент Финляндии Сауле Ниинисте.

Но в НАТО почему-то не хотят)
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #3116 - 07.12.2021 :: 08:37:39
 
Zealot писал(а) 07.12.2021 :: 04:58:38:
Мне безмерно, невероятно похер, что какой-то Исаев сказал на передаче

какой-то Исаев? А кто у нас нынче главный специалист по истории войны? Не Исаев? А кто?
Я привёл авторитетное мнение. Вам насрать? Ну, и - я Вам мешаю?

Ubivec писал(а) 07.12.2021 :: 06:38:17:
Каждый должен перепреть в своем говне. Тогда может желание срать под себя пропадет.

Так ведь не пропадает. Украина стремительно уходит. Мы сами помогли этому процессу, изъяв наиболее пророссийские регионы.
Кстати, люди В Крыму и на Донбассе своеобразные. Они вроде как просоветские (именно скорее просоветские, чем пророссийские). Но, столкнувшись с реалиями современной РФ, они разочаровываются. Это люди, привыкшие к другому уровню свободы. И они в составе РФ вполне могут сыграть совсем не ту роль, на которую надеются нынешние власти. Это могут быть дрожжи для будущего бурления. А украинскому руководству я предложил бы (да, уверен, они и сами придерживаются такого мнения) не эскалировать. Заниматься экономикой, уровнем жизни. Напоминать миру об агрессивной России . Это принесёт больше, чем попытки чего-то отвоёвывать силой. Это, знаете, когда жена уходит от мужа к любовнику - ей кажется, что она от распоследней сволочи ушла к ангелу. А поживёт годик -другой, и призадумается - и любовник оказался не ангелом. И бывший муж уже кажется святым человеком.

Ubivec писал(а) 07.12.2021 :: 06:38:17:
Но в НАТО почему-то не хотят

Они сотрудничают. Формально не вступают? А зачем? Если уж Сталин после войны не решился напасть на Финляндию - неужели Путин решится.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #3117 - 07.12.2021 :: 09:18:08
 
Лёва писал(а) 07.12.2021 :: 08:37:39:
какой-то Исаев? А кто у нас нынче главный специалист по истории войны? Не Исаев? А кто?
Я привёл авторитетное мнение. Вам насрать? Ну, и - я Вам мешаю?


Мне не надо мнение, мне надо ИСТОЧНИК. Документ. бумажку. Скан.

Мы много раз про это говорили.

Мне плевать, кто что звезданул, может, он был накуренный, может, он просто косноязычный или у него маразм.

Документ. В студию. нет документа - нахер.

Все. Это совершенно адекватный исторический подход.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Флуд
Ответ #3118 - 07.12.2021 :: 10:21:16
 
Цитата:
Украина стремительно уходит. Мы сами помогли этому процессу, изъяв наиболее пророссийские регионы.

Можно подумать, если бы мы их не изъяли, то вектор украинских элит как-то бы поменялся.
Цитата:
Кстати, люди В Крыму и на Донбассе своеобразные.

У нас вся Россия из этих своеобразных людей состоит. И побуйнее есть. Ко всем подход есть.
Цитата:
А украинскому руководству я предложил бы (да, уверен, они и сами придерживаются такого мнения) не эскалировать.

Вы же понимаете, что это невозможно. Если перестать нагнетать, то уже придется объяснять, почему так вышло, что уже десятилетие реформ, а уровень жизни даже хуже дореформенного. А ЕС еще дальше, чем в приснопамятном 2014 году. А так все просто - Путин виноват.
Цитата:
Они сотрудничают. Формально не вступают? А зачем? Если уж Сталин после войны не решился напасть на Финляндию - неужели Путин решится.

Видите, сами на свой вопрос ответили. Никому не нужна эскалация. Россию удовлетворяет нейтральная Финляндия. Финляндию удовлетворяет текущий уровень безопасности. Все довольны. А вот если бы Финляндия вступила в НАТО, то РФ пришлось и армию там развернуть и ракеты бы смотрели на финские города. Т.е. безопасность финнов от сего шага не увеличилась бы, а уменьшилась.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #3119 - 07.12.2021 :: 12:09:41
 
Zealot писал(а) 07.12.2021 :: 09:18:08:
мне надо ИСТОЧНИК. Документ. бумажку. Скан.

Мы много раз про это говорили.

Тоже мне, проблема
https://www.yaplakal.com/forum1/st/1175/topic2119010.html
Вот тут таблица приведена

Ubivec писал(а) 07.12.2021 :: 10:21:16:
Можно подумать, если бы мы их не изъяли, то вектор украинских элит как-то бы поменялся.

Ну так и сами элиты были разные. Те же донецкие были важной частью элит.
Украина ходила по кругу. Вроде пытается уйти в сторону Запада - не выходит, опять возвращается в сторону России. И так продолжалось бы ещё много десятилетий. А тут миллионы пророссийски настроенных избирателей попросту вышли за пределы страны. Перестали влиять на процессы в ней. Да и те, кто остался - деморализованы и разочарованы.  Теперь никаких сдержек и противовесов нет

Ubivec писал(а) 07.12.2021 :: 10:21:16:
У нас вся Россия из этих своеобразных людей состоит. И побуйнее есть

Но на уровне именно отдельных людей. А не населения вообще.

Ubivec писал(а) 07.12.2021 :: 10:21:16:
Если перестать нагнетать, то уже придется объяснять, почему так вышло, что уже десятилетие реформ, а уровень жизни даже хуже дореформенного. А ЕС еще дальше, чем в приснопамятном 2014 году. А так все просто - Путин виноват.

Смотря что Вы понимаете под словом нагнетать. Я ж не говорю что надо перестать говорить о произошедшем. Как раз говорить, призывать, обращаться в суд - надо по полной. Украина тут недорабатывает. А вот силой возвращать что-то - не надо. Это путь в никуда. Надо подчёркивать - мы, Украина, мирное государство, подвергшееся агрессии восточного соседа. Сейчас отношение Запада вполне консолидированное. Россия - прямой участник происходящего. И виновник.
Воевать никто ради Украины не станет, а вот изолировать и тормозить РФ - безусловно.
Сегодня интересный будет разговор Путина с Байденом. Судя по всему, очень жёсткий. Американцы уже пригрозили серьёзными санкциями
Насчёт объяснять - как раз наоборот. Война же. Вот и хуже. Она как раз позволяет объяснять населению почему плохо.

Ubivec писал(а) 07.12.2021 :: 10:21:16:
Видите, сами на свой вопрос ответили. Никому не нужна эскалация. Россию удовлетворяет нейтральная Финляндия


Так это ж разные вещи. Финляндия, Прибалтика, Польша, средняя Азия - они хоть и бывшие регионы РИ, но не считаются такой уж необходимой, неотъемлемой частью. страны. И без них проживём. Потерять их - как потерять кошелёк. Отношение к Украине и Беларуси другое. Потерять их - это как потерять ногу.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 154 155 156 157 158 ... 196
Печать