Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 144 145 146 147 148 ... 196
Печать
Флуд (Прочитано 622768 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2900 - 21.11.2021 :: 08:37:16
 
Лёва писал(а) 20.11.2021 :: 17:40:43:
Но Россия открыла ящик Пандорры. Теперь и вправду - а почему не силой, если тебе за это ничего не будет?


Турецкий Кипр, Косово, Голаны случились задолго до Крыма.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Флуд
Ответ #2901 - 21.11.2021 :: 10:32:59
 
Цитата:
Турецкий Кипр, Косово, Голаны случились задолго до Крыма.

Погоди, тебе сейчас расскажут что необходимым условием нужно чтобы обязательно присоединил...хотя погоди, Голаны...а, ну тут просто - война ж. Короче найдут что сказать, почему именно Крым - ящик Пандоры.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2902 - 21.11.2021 :: 11:59:39
 
иван васильевич писал(а) 20.11.2021 :: 23:52:27:
Естественно, все по-Ленину

Ну, я так Зилоту и написал. Он недоволен

иван васильевич писал(а) 20.11.2021 :: 23:52:27:
Сталин догматик как и Троцкий

Тут согласен. А то нынче многие уверены что Троцкий - мировая революция, а Сталин - собиратель земель русских

иван васильевич писал(а) 20.11.2021 :: 23:52:27:
Раньше не катит

Почему не катит? Итак, ещё в конце 1938 года Сталин и Гитлер начали постепенное сближение
А надо начать непременно после этой формальной Ноты? Так она никакой роли не играла

иван васильевич писал(а) 20.11.2021 :: 23:52:27:
Сталинистами.

Ну  вот. Та же песня. Мы обсуждаем конкретную историю? Иди у нас диспут про идеальных коммунистов?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2903 - 21.11.2021 :: 12:04:18
 
Zealot писал(а) 21.11.2021 :: 08:31:27:
Не было никаких ошибок, была политика. Все так или иначе ошибались

Мне кажется или эти две фразы противоречат друг другу?
Тогда делай что хочешь. Это политика.

Zealot писал(а) 21.11.2021 :: 08:31:27:
А ничего, что Гитлер в майн кампфе загодя сформулировал то, что марксизм является злейшим врагом национал-социализма, а коммунистическая партии была запрещена в Германии еще в 1933 году, когда никакой Кремль ни с каким Гилером не воевал, а коммунисты Германии всю дорогу видели гитлеризм своим врагом?


Ничего. Конкурирующая организация в борьбе за паству. Речь ведь не о том что Гитлер и Сталин обожали друг друга. Они использовали друг друга. Лучше вышло у Гитлера. Он бил оппонентов по одиночке

Zealot писал(а) 21.11.2021 :: 08:31:27:
Это никаким образм не говорит, что идеалы католицизма и нацизма могут иметь хоть что-то общее


Я что-то написал про идеалы? Вы со мной общаетесь или с воображаемым другом?




Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2904 - 21.11.2021 :: 12:08:52
 
Zealot писал(а) 21.11.2021 :: 08:37:16:
Турецкий Кипр, Косово, Голаны случились задолго до Крыма.

Это даёт право нарушать международное право и договоры? У Израиля нет проблем в связи с Голанами, захваченными во время войны, где как раз Сирия была агрессором? Там не ликвидируются израильские поселения?
Что общего вообще?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #2905 - 21.11.2021 :: 12:18:54
 
Лёва писал(а) 21.11.2021 :: 11:59:39:
Иди у нас диспут про идеальных коммунистов?

Именно Лёва писал(а) 20.11.2021 :: 22:31:39:
Если Кремль воюет с Берлином - коммунисты , безусловно, на стороне Кремля. Те, которые остались коммунистами, конечно
, а как понимать выделенную фразу? На стороне Кремля были и сталинисты и " те, кто остались коммунистами" просто мотивы у них были разные: одни за Сталина, другие за подготовку иван васильевич писал(а) 20.11.2021 :: 23:52:27:
международной революции". (Троцкий).

Вы начали - не мог не уточнить.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #2906 - 21.11.2021 :: 12:25:19
 
Лёва писал(а) 21.11.2021 :: 12:04:18:
Тогда делай что хочешь. Это политика.

Что выгодно.

Лёва писал(а) 21.11.2021 :: 12:04:18:
Лучше вышло у Гитлера. Он бил оппонентов по одиночке

Оппонентов? То есть Сталин был не единственный его "оппонент", а как остальные тоже пытались использовать Гитлера?

Лёва писал(а) 21.11.2021 :: 12:08:52:
Это даёт право нарушать международное право и договоры?

С волками жить по волчьи выть. Иначе сожрут.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2907 - 21.11.2021 :: 12:32:22
 
Лёва писал(а) 21.11.2021 :: 12:04:18:
Мне кажется или эти две фразы противоречат друг другу?
Тогда делай что хочешь. Это политика.


Так и делают, что хотят и что могут. С точки зрения исторических процессов нет ошибок, есть  текущие решения, стратегические и ситуативные. С точки зрения послезнания мы именуем некоторые из них "ошибками".

На самом же деле "ошибка" термин обывательский. Ошибся ли Наполеон, вторгнувшись в Россию? да нет, это была логика событий такая.

Лёва писал(а) 21.11.2021 :: 12:04:18:
Ничего. Конкурирующая организация в борьбе за паству. Речь ведь не о том что Гитлер и Сталин обожали друг друга. Они использовали друг друга. Лучше вышло у Гитлера. Он бил оппонентов по одиночке


Не конкурирующая, а антагонистическая.

Если у одних интернационал, а у других национализм - это и называется антагонизмом.

Кроме коммунистов в Германии были и другие течения, но запретили именно их, именно они возглавляли движение Сопротивления и в Германии, и во Франции, и в Греции, да по сути везде.

Это и есть антагонизм, а никакая не конкуренция за паству.

Лёва писал(а) 21.11.2021 :: 12:04:18:
Я что-то написал про идеалы? Вы со мной общаетесь или с воображаемым другом?


Вы дурачок что ли реально?

Я всякий раз употребляю слово "ИДЕОЛОГИЯ".

Я все время говорю про ИДЕОЛОГИЮ коммунизма и национал-социализма, а тут вы из пизды на лыжах - "а я не говорю про идеалы".

Вы меня вообще читаете, воспринимаете там, нет ли? Я не говорю про Москву и Рейх, я говорю про коммунизм и национал-социализм в их идеологической части.

Это только что дошло?

Zealot писал(а) 19.11.2021 :: 21:21:05:
Я НИКОГДА не рассказывал, что СССР извечно боролся с нацизмом.

Я единственное, что вам говорил, что идеология нацизма и коммунизма - антагонистичны и конфликт был цивилизационным.

Zealot писал(а) 20.11.2021 :: 14:12:29:
Я про идеологию говорю, а не про людей.

Могу в третий раз повторить, уже просто интересно, когда до вас дойдет.


Zealot писал(а) 20.11.2021 :: 21:00:34:
Ну так это и есть лучшая иллюстрация того, о чем я вам говорю - идеология коммунизма и нацизма противоположны.


Zealot писал(а) 21.11.2021 :: 08:31:27:
Это никаким образм не говорит, что идеалы католицизма и нацизма могут иметь хоть что-то общее и не антагонистичны.


И теперь, бац-тарарах, "я что-то писал про иддеалы", п##дец. Это Я писал про идеалы, а вы зачем-то со мной спорили. Всё, теперь спорить стало не о чем?
Наверх
« Последняя редакция: 21.11.2021 :: 12:41:29 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2908 - 21.11.2021 :: 12:36:39
 
Лёва писал(а) 21.11.2021 :: 12:08:52:
Это даёт право нарушать международное право и договоры?


Я уж думал понос про "международное право" уже иссяк, ан нет, еще жива мечта. Ну так поведайте по какому международному праву Югославию-то бомбили? Вторжение в Ирак по какому праву было осуществлено?

ПРи чем тут международное право, договоры, вы говорите, блабла, Путин открыл ящик, блабла. Я говорю - да тот ящик и без него прекрасно открывался.

Есть тезис - Путин открыл ящик. Есть антитезис - нет, не он открыл.

Вы понимаете, нет меня? Я привожу антитезис на ваш тезис.

Витя - дебил. Нет, Витя выиграл в соревнованиях по Доте и он теперь богат. Ну и что, что он выиграл, зато у него бабы нет.

Это у нас такие беседы психические или что?
Наверх
« Последняя редакция: 21.11.2021 :: 12:46:32 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2909 - 21.11.2021 :: 13:04:58
 
иван васильевич писал(а) 21.11.2021 :: 12:18:54:
а как понимать выделенную фразу? На стороне Кремля были и сталинисты и " те, кто остались коммунистами"

Фразу понимать буквально. Те, кто остался в компартии. Что за коммунисты там могли быть, противопоставляющие себя Сталину? Такие долго не жили

иван васильевич писал(а) 21.11.2021 :: 12:25:19:
Что выгодно.

Прекрасное уточнение. Так для СССР это выгодно - позволить Гитлеру перебить своих оппонентов и нас оставить на закуску?

иван васильевич писал(а) 21.11.2021 :: 12:25:19:
То есть Сталин был не единственный его "оппонент",

Разумеется, не единственный

иван васильевич писал(а) 21.11.2021 :: 12:25:19:
а как остальные тоже пытались использовать Гитлера?

Не знаю. Как?

Zealot писал(а) 21.11.2021 :: 12:32:22:
С точки зрения послезнания мы именуем некоторые из них "ошибками".

Ну так с послезнанием Вы согласны что Сталин ошибся?

Zealot писал(а) 21.11.2021 :: 12:32:22:
это была логика событий такая.

Конечно. Проблема в том, что Сталин не руководствовался интересами страны и народа. Он руководствовался интересами революции. Вроде с этим все согласились уже?

Zealot писал(а) 21.11.2021 :: 12:32:22:
Кроме коммунистов в Германии были и другие течения, но запретили именно их

Да всех запретили. А социал-демократов - нет?

Zealot писал(а) 21.11.2021 :: 12:32:22:
Это и есть антагонизм, а никакая не конкуренция за паству

Вы меня толкаете на запрещённую в РФ тему? Уже нельзя сравнивать

Zealot писал(а) 21.11.2021 :: 12:32:22:
Я не говорю про Москву и Рейх, я говорю про коммунизм и национал-социализм в их идеологической части.

Это только что дошло?


А это исторический форум? Или философский? Да чихать мне на идеалы. Мне на угробленные миллионы не чихать

Zealot писал(а) 21.11.2021 :: 12:32:22:
Всё, теперь спорить стало не о чем?

Да сейчас вообще нельзя в РФ сравнивать такие идеалы

Zealot писал(а) 21.11.2021 :: 12:36:39:
Ну так поведайте по какому международному праву Югославию-то бомбили? Вторжение в Ирак по какому праву было осуществлено?

Если к Вам подошёл бухой мент и пытается расстегнуть кобуру - не спорьте с ним. Кивайте, соглашайтесь, и отходите. Даже если уверены в том, что Вы в дискуссии очень хороши. Не лезьте под "Тигр" с голой задницей. Сначала хоть подготовьтесь, чтоб иметь шансы. Сейчас начнём долго и нудно перечислять разницу между Ираком и Украиной. И какой территории лишился Ирак в итоге? И на какой Кувейт напала Украина?
Россия хочет окружить себя дружественными странами и так обеспечить безопасность? Ну, пока получается с точностью до наоборот. Пока мы всех толкаем в НАТО. Нас даже Батька и казахи побаиваются. Что мы и у них чего отгрызём
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2910 - 21.11.2021 :: 13:11:50
 
Лёва писал(а) 21.11.2021 :: 13:04:58:
Конечно. Проблема в том, что Сталин не руководствовался интересами страны и народа. Он руководствовался интересами революции. Вроде с этим все согласились уже?


Да я это и не обсуждал, чтобы соглашаться. Думаю, что он не руководствовался идеями мировой революции.

Лёва писал(а) 21.11.2021 :: 13:04:58:
Да всех запретили. А социал-демократов - нет?


В веймарской республике было огромное количество партий.

Лёва писал(а) 21.11.2021 :: 13:04:58:
Вы меня толкаете на запрещённую в РФ тему? Уже нельзя сравнивать


Сравнивайте. берите идеологемы одной и другой партии. Это нормально совершенно.

Лёва писал(а) 21.11.2021 :: 13:04:58:
А это исторический форум? Или философский? Да чихать мне на идеалы. Мне на угробленные миллионы не чихать


А х#ра ли вы влезли со мной в спор, когда я русским языком ТРИ ЛИСТА ПОДРЯД пишу про идеологию и идеалы? ЧТо вы тогда полезли ко мне, зачем я на вас тратил время? Вы, может, немного начнете не только себя, соловья, слушать, но и других?

Лёва писал(а) 21.11.2021 :: 13:04:58:
Да сейчас вообще нельзя в РФ сравнивать такие идеалы


Жидко потек.

Лёва писал(а) 21.11.2021 :: 13:04:58:
И какой территории лишился Ирак в итоге? И на какой Кувейт напала Украина?


Если не дошло - я еще раз вопрос задам - по какому праву осуществллись бомбардировки Югославии с гибелью гражданских и по какому праву произошло вторжение в Ирак?

Вы вопрос не поняли? Могу задать его еще три, четыре, пять раз.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2911 - 21.11.2021 :: 13:20:08
 
Лёва писал(а) 21.11.2021 :: 13:04:58:
нельзя в РФ сравнивать такие идеалы


Да, и для невменяемых - закон запрещает сравнивать СССР и Рейх.

Сравнивать идеологию коммунизма и национал-социализма вам НИЧТО не мешает.

Коммунистов в мире и без СССР полно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #2912 - 21.11.2021 :: 14:12:42
 
Лёва писал(а) 21.11.2021 :: 13:04:58:
Сталин не руководствовался интересами страны и народа. Он руководствовался интересами революции. Вроде с этим все согласились уже?

Нет. Сталин руководствовался личными интересами интересами культа своей личности. Интересами станы, народа и революции он манипулировал для создания этого культа.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Флуд
Ответ #2913 - 21.11.2021 :: 14:18:59
 
иван васильевич писал(а) 21.11.2021 :: 14:12:42:
Сталин руководствовался личными интересами интересами культа своей личности. Интересами станы, народа и революции он манипулировал для создания этого культа.


Поподробнее можете поведать, как он это делал? Зачем вы лжете?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #2914 - 21.11.2021 :: 15:24:05
 
Антон_ писал(а) 21.11.2021 :: 14:18:59:
Поподробнее можете поведать,

Читайте постановление ЦК по этому поводу.

Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2915 - 21.11.2021 :: 17:18:41
 
Zealot писал(а) 21.11.2021 :: 13:11:50:
Да я это и не обсуждал, чтобы соглашаться. Думаю, что он не руководствовался идеями мировой революции.

Я понимаю. Вы что-то обсуждали, возражали мне. Оказывается, Вы даже не по теме отвечали

Zealot писал(а) 21.11.2021 :: 13:11:50:
В веймарской республике было огромное количество партий



Ну, уже не только коммунистов запретили?

Zealot писал(а) 21.11.2021 :: 13:11:50:
А х#ра ли вы влезли со мной в спор

Я влез? Я очень редко комментирую ваши слова. А вот Вы мои прокомментировать считаете своим долгом

Zealot писал(а) 21.11.2021 :: 13:11:50:
по какому праву осуществллись бомбардировки Югославии с гибелью гражданских и по какому праву произошло вторжение в Ирак?

Гуманитарные цели. И там, и там совершался геноцид. Доказанный

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Флуд
Ответ #2916 - 21.11.2021 :: 17:32:15
 
Цитата:
И там, и там совершался геноцид. Доказанный

В Ираке, в 2003?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2917 - 21.11.2021 :: 17:42:39
 
Лёва писал(а) 21.11.2021 :: 17:18:41:
Я понимаю. Вы что-то обсуждали, возражали мне. Оказывается, Вы даже не по теме отвечали


Чего?.. Что?..

Лёва писал(а) 21.11.2021 :: 17:18:41:
Ну, уже не только коммунистов запретили?


Запретили, обвинили в поджоге и рассовали по концлагерям?

Лёва писал(а) 21.11.2021 :: 17:18:41:
Я влез? Я очень редко комментирую ваши слова. А вот Вы мои прокомментировать считаете своим долгом


Ну давайте посмотрим ход беседы, не вопрос же.

Цитата:
Лёва писал(а) 19.11.2021 :: 13:08:14:
А мне рассказывали что СССР с фашизмом боролся как подорванный с самого начала


EvS писал(а) 19.11.2021 :: 14:55:07:
Я должен отвечать за то, что Вам кто-то где-то когда-то что-то рассказывал?


Лёва писал(а) 19.11.2021 :: 18:00:58:
Зилот, Вас снова обидели


Zealot писал(а) 19.11.2021 :: 21:21:05:
Я НИКОГДА не рассказывал, что СССР извечно боролся с нацизмом.

Я единственное, что вам говорил, что идеология нацизма и коммунизма - антагонистичны и конфликт был цивилизационным.



И в итоге:

Лёва писал(а) 21.11.2021 :: 17:18:41:
Я влез?


Ну да, вы влезли, помянули меня, начали разбираться и в итоге:

Лёва писал(а) 21.11.2021 :: 13:04:58:
это исторический форум? Или философский? Да чихать мне на идеалы


В смысле на историческом форуме идеологии государственные обсуждать нельзя?

Ну да, вы влезли. именно так.

Лёва писал(а) 21.11.2021 :: 17:18:41:
Гуманитарные цели. И там, и там совершался геноцид. Доказанный


Невменяемого выключите.

"Я ударил соседа по голове потому что он шумел" - это так не работает.

По какому праву осуществлялись бомбардировки Югославии?..
Наверх
« Последняя редакция: 21.11.2021 :: 17:57:06 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2918 - 21.11.2021 :: 19:06:55
 
Ubivec писал(а) 21.11.2021 :: 17:32:15:
В Ираке, в 2003?

Это уточнение необходимо? То есть Саддам покаялся и сказал - больше не буду?
Вот даже Путин
https://www.rbc.ru/politics/18/06/2004/5703b63c9a7947783a5a57d6

Zealot писал(а) 21.11.2021 :: 17:42:39:
Запретили, обвинили в поджоге и рассовали по концлагерям?

Всех? Или ничтожное меньшинство?

Zealot писал(а) 21.11.2021 :: 17:42:39:
В смысле на историческом форуме идеологии государственные обсуждать нельзя?

Ну да, вы влезли. именно так.

"А мне рассказывали что СССР с фашизмом боролся как подорванный с самого начала". Речь про СССР. Реальный. Сталинский.

Zealot писал(а) 21.11.2021 :: 17:42:39:
Я ударил соседа по голове потому что он шумел" - это так не работает.

США наводят порядок. Не нравится? Ну, противопоставьте что-то. Иракское руководство готовило теракты в США. Это Путин говорит.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2919 - 21.11.2021 :: 19:28:24
 
Ещё совсем недавно я сам смеялся над тем что украинцы откажутся от русского языка. Ну, невозможным это казалось. Ну, нельзя миллионам людей навязать язык, который им менее удобен.
Сейчас люди массово переходят на украинский. Просто из патриотически соображений.
По опросам людей, которые считают что русский должен иметь статус второго государственного, стало менее 30%. Это происходит просто со скоростью тайфуна.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 144 145 146 147 148 ... 196
Печать