Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 142 143 144 145 146 ... 196
Печать
Флуд (Прочитано 622845 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2860 - 19.11.2021 :: 16:04:17
 
Голанские высоты территорией Израиля признали только США.

Единственный друг Израиля.  Плачущий Плачущий Плачущий Плачущий
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2861 - 19.11.2021 :: 18:00:58
 
иван васильевич писал(а) 19.11.2021 :: 13:46:22:
А он и пользовался! Ждал сколько мог.

23 июня 1941 Рузвельт заявил, что США всемерно поддержат Советский Соз в его войне с Гитлером. Другое дело, что до вступления США в войну (декабрь 1941) - возможности Президента ограничены. Скажем, когда Форда попросили делать двигатели для английских военных самолётов - он... отказался. Просто сказал что это не в интересах США.

иван васильевич писал(а) 19.11.2021 :: 13:46:22:
Не надо слушать что вам рассказывают случайные люди - изучайте Ленина.

Зилот, вот кто Вас обидел

иван васильевич писал(а) 19.11.2021 :: 13:57:48:
Чем они руководствовались "признавая" Крым.

Может, им всем нечего терять?

Искатель писал(а) 19.11.2021 :: 13:58:58:
Беларусь - не признала Крым, что не мешает ей иметь союз с Россией. Ну признали-не признали - пес с ними. В целом уже 7 лет прошло - ни тепло, ни холодно от этого.

Как раз почему не признали Казахстан и Беларусь - очевидно. Помнится, Лукашенко прямо сказал что если у него появится подобие народной республики - он цацкаться не будет.

EvS писал(а) 19.11.2021 :: 14:55:07:
Если бы не японцы, америка в войну может быть и вовсе не вступила ну или где-нибудь в самые последние дни

А разве по сути не сами США японцев спровоцировали своим ультиматумом?

EvS писал(а) 19.11.2021 :: 14:55:07:
Я должен отвечать за то, что Вам кто-то где-то когда-то что-то рассказывал?

Зилот, Вас снова обидели

Zealot писал(а) 19.11.2021 :: 15:52:14:
А у Левы на этом бзик, я его уже ловил за язык на этом же самом высказывании, выяснилось, что это ему кто-то по телевизору сказал.

Да нет, Вы мне рассказывали как СССР в Испании боролся с фащизмом
Такая была антипатия - кушать не могли

Zealot писал(а) 19.11.2021 :: 16:02:28:
У Турции нет друзей

Кто ей доктор.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #2862 - 19.11.2021 :: 18:47:42
 
Лёва писал(а) 19.11.2021 :: 18:00:58:
Может, им всем нечего терять?

То есть, не признают те кому есть что терять? Кто просто боится потерять благосклонность США? То есть руководствуются только страхом?

Лёва писал(а) 19.11.2021 :: 18:00:58:
возможности Президента ограничены.

И как тогда расценивать Лёва писал(а) 19.11.2021 :: 18:00:58:
23 июня 1941 Рузвельт заявил, что США всемерно поддержат Советский Соз в его войне с Гитлером.
- воюйте, не вздумайте идти мировую (а у Сталина были потуги) - смотрится как предложение одному тоталитарному строю (более слабому) продолжать войну, ожидая когда два тоталитарных строя  друг друга уничтожат.

Лёва писал(а) 19.11.2021 :: 18:00:58:
делать двигатели для английских военных самолётов - он... отказался. Просто сказал что это не в интересах США.

И что это, как не затягивание войны даже между демократической Англией и Гитлером?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2863 - 19.11.2021 :: 19:05:57
 
Цитата:
Вы мне рассказывали как СССР в Испании боролся с фащизмом


И?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2864 - 19.11.2021 :: 21:21:05
 
Лёва писал(а) 19.11.2021 :: 18:00:58:
Зилот, Вас снова обидели


Вы абсолютно невменяемое тело.

Я НИКОГДА не рассказывал, что СССР извечно боролся с нацизмом.

Я единственное, что вам говорил, что идеология нацизма и коммунизма - антагонистичны и конфликт был цивилизационным.

СССР не всегда боролся с Германией. Но идеологическими противниками коммунизм и нацизм - БЫЛИ.

И советские добровольцы в той же Испании это прекрасно отдупляли. И не только советские.


Там хватало персонажей, которые не любили СССР, но при том были по воззрениям вполне коммунисты.

И не надо блеять про то, что шли на контакт и перековывались. Рейх, например, нормально взаимодействовал с католической церковью, из этого никак не выходит, что католицизм и нацизм имеют нечто общее.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2865 - 19.11.2021 :: 22:02:39
 
иван васильевич писал(а) 19.11.2021 :: 18:47:42:
То есть, не признают те кому есть что терять? Кто просто боится потерять благосклонность США?

Скорее, страны предпочитают статус кво. Понимая, что передел границ приведёт к катастрофе. Но и ссориться с США - дураков нема.
иван васильевич писал(а) 19.11.2021 :: 18:47:42:
воюйте, не вздумайте идти мировую (а у Сталина были потуги)

Эти потуги начались гораздо позже. Когда стало ясно что дела хреновые

иван васильевич писал(а) 19.11.2021 :: 18:47:42:
смотрится как предложение одному тоталитарному строю (более слабому) продолжать войну, ожидая когда два тоталитарных строя  друг друга уничтожат.

Роли США тут нет. Когда Сталин готов был пойти на сделку - это было не интересно Гитлеру. Смысл договариваться с поверженным противником?
А потом это стало не интересно Сталину.

иван васильевич писал(а) 19.11.2021 :: 18:47:42:
И что это, как не затягивание войны даже между демократической Англией и Гитлером?

это изоляционизм. Та позиция США, о которой мы сейчас искренне мечтаем

Zealot писал(а) 19.11.2021 :: 19:05:57:
И?

И всё

Zealot писал(а) 19.11.2021 :: 21:21:05:
Рейх, например, нормально взаимодействовал с католической церковью, из этого никак не выходит, что католицизм и нацизм имеют нечто общее.

А при чём тут общее? Вы не путаете кислое с горячим?

Zealot писал(а) 19.11.2021 :: 21:21:05:
Но идеологическими противниками коммунизм и нацизм - БЫЛИ.

"Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".
http://doc20vek.ru/node/1397
Как так вышло, что у Москвы были договоры о дружбе с фашистской Италией и нацистским Рейхом?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2866 - 19.11.2021 :: 22:11:46
 
Лёва писал(а) 19.11.2021 :: 22:02:39:
Как так вышло, что у Москвы были договоры о дружбе с фашистской Италией и нацистским Рейхом?


Я могу еще раз написать, хотя непонятно - для кого?

Zealot писал(а) 19.11.2021 :: 21:21:05:
хватало персонажей, которые не любили СССР, но при том были по воззрениям вполне коммунисты.


С каких щей, с какого ополоумия у вас коммунизм стал тождественен Москве и партийным бонзам?

Да мало ли кто там с кем что заключал, у вас что, Молотов со Сталиным некие аватары коммунистические? Верховные жрецы или как?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2867 - 19.11.2021 :: 22:24:58
 
Лёва писал(а) 19.11.2021 :: 18:00:58:
Кто ей доктор.


Да никто не доктор.

Во всем мире были, будут и есть непризнанные анклавы.

И друзья тут не при чем. Азербайджан лучший турецкий вассал, но турецкий Кипр так и не признал.

Вы просто ахинею спороли и как обычно вместо признания этого будете юлить, дрыгаться.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #2868 - 20.11.2021 :: 10:10:06
 
Лёва писал(а) 19.11.2021 :: 22:02:39:
Скорее, страны предпочитают статус кво.

Когда рушился СССР, Югославия, Чехословакия, ГДР почему-то они статус кво не предпочли. И как то спокойно смотрят на фактический раздел Сирии.

Лёва писал(а) 19.11.2021 :: 22:02:39:
Эти потуги начались гораздо позже. Когда стало ясно что дела хреновые

Но установка на них была изначально. Нет. ничего не имею против - это естественно, что для СССР, что для США, что для большинства других стран.

Лёва писал(а) 19.11.2021 :: 22:02:39:
это изоляционизм. Та позиция США, о которой мы сейчас искренне мечтаем

Вы не ошиблись с местоимением? Точно "мы", включая и вас?

Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2869 - 20.11.2021 :: 10:22:16
 
Zealot писал(а) 19.11.2021 :: 22:11:46:
Я могу еще раз написать, хотя непонятно - для кого?

Напишите. Заодно объясните, почему этот факт в РФ известен считанным людям

Zealot писал(а) 19.11.2021 :: 22:11:46:
с какого ополоумия у вас коммунизм стал тождественен Москве и партийным бонзам?

Опаньки. Но я в данном случае имею в виду реальных коммунистов. А не идеальных из трудов Маркса

Zealot писал(а) 19.11.2021 :: 22:24:58:
Во всем мире были, будут и есть непризнанные анклавы

Верно. Но в интересах мира чтоб это не разрасталось. Чтоб Китай не захватил Тайвань. Чтоб Турция не попыталась занять весь Кипр. А это возможно лишь при условии что все поймут - такое поведение не выгодно.

иван васильевич писал(а) 20.11.2021 :: 10:10:06:
Когда рушился СССР, Югославия, Чехословакия, ГДР почему-то они статус кво не предпочли. И как то спокойно смотрят на фактический раздел Сирии.

Но это же не захват другим государством.

иван васильевич писал(а) 20.11.2021 :: 10:10:06:
Но установка на них была изначально

Какая учтановка? Установка была разбить противника малой кровью на его территории. Заикнулись бы Вы об установке откупиться от противника частью территории

иван васильевич писал(а) 20.11.2021 :: 10:10:06:
Вы не ошиблись с местоимением? Точно "мы", включая и вас?

Нет, не включая меня. Большинство россиян просто.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #2870 - 20.11.2021 :: 11:45:30
 
Лёва писал(а) 20.11.2021 :: 10:22:16:
Но это же не захват другим государством.

Это принципиально?

Лёва писал(а) 20.11.2021 :: 10:22:16:
Какая учтановка?

Я об США, а вы о ком?

Лёва писал(а) 20.11.2021 :: 10:22:16:
Нет, не включая меня.

Понятно, а то уж испугался, что с вами что-то не так.

Лёва писал(а) 20.11.2021 :: 10:22:16:
Чтоб Китай не захватил Тайвань. Чтоб Турция не попыталась занять весь Кипр.

Для этого и есть принцип права наций на самоопределение. Все согласно воле жителей. Китай не сможет захватить Тайвань если этого не пожелают жители Тайваня, Турция не захватит весь Кипр, греки-киприоты за это не проголосуют. Но та часть Кипра где жители хотят быть частью Турции сможет жить нормальной жизнью. И Косово не станет частью Сербии - не проголосуют за это албанцы-косовары, но сербские анклавы смогут присоединиться к Сербии. И т.д. и т.п.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2871 - 20.11.2021 :: 12:25:42
 
иван васильевич писал(а) 20.11.2021 :: 11:45:30:
Это принципиально?

Мы про экспорт революции говорили? Если государство развалилось - кто виноват? СССР развалили Соединённые штаты, что ли? Они, наоборот, этого хотели избежать
Им проще иметь дело с одним относительно адекватным лидером, чем с десятком полностью неадекватных.

иван васильевич писал(а) 20.11.2021 :: 11:45:30:
Я об США, а вы о ком?


В США не было никакой установки. Отношение к Гитлеру до марта 1939 было лояльным. Ну, сильный лидер. Не любит большевиков. Помните, ЧТО поставил в вину Гитлеру и Сталину Трумэн в своём интервью? Очень показательно. Не репрессии. Не идеологию. Они не держат своего слова. То есть главной проблемой в глазах США стала непредсказуемость.

иван васильевич писал(а) 20.11.2021 :: 11:45:30:
Для этого и есть принцип права наций на самоопределение

А Вы не путаете понятие нация и население?
Вы меня извините, но н-ская область принадлежит населению РФ. А не населению н-ской области.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #2872 - 20.11.2021 :: 13:12:05
 
Лёва писал(а) 20.11.2021 :: 12:25:42:
Мы про экспорт революции говорили?

Говорили и про экспорт революции. И про самопределение.

Лёва писал(а) 20.11.2021 :: 12:25:42:
А Вы не путаете понятие нация и население?
Вы меня извините, но н-ская область принадлежит населению РФ. А не населению н-ской области.

Вопрос не прост и неоднозначен, соглашусь.
Хорошо, кто должен решать вопрос с Тайванем население Тайваня или население(нация) Китая(всего)? Если с точки зрения справедливости? А Косово? Почему вопрос выхода из СССР решался отдельно населением Грузии, на не всего СССР? Грузины имели свою квазиреспублику, а турки-киприоты нет и по этой формальной причине турки-киприоты не могут иметь права на самоопределение?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2873 - 20.11.2021 :: 13:35:29
 
иван васильевич писал(а) 20.11.2021 :: 13:12:05:
Говорили и про экспорт революции. И про самопределение.

И? Россиянам не позволили создать своё государство? Или сербам? Немцы вообще воссоединились - а Вы и их привели в пример. Будто это захват какой-то

иван васильевич писал(а) 20.11.2021 :: 13:12:05:
Хорошо, кто должен решать вопрос с Тайванем население Тайваня или население(нация) Китая(всего)?

Но ведь уже сложился статус кво. Тайвань формально сейчас не часть Китая. Более того, официальный руководитель Китая как раз сбежал на Тайвань. Строго говоря, как раз Тайвань - это и есть Китай. И это к нему должны присоединяться остальные части страны (на что никто не пойдёт)

иван васильевич писал(а) 20.11.2021 :: 13:12:05:
Почему вопрос выхода из СССР решался отдельно населением Грузии, на не всего СССР?

Всем республикам предоставили право отсоединиться. И Грузии, и Молдавии, и Литве. Без референдумов. Просто было объявлено о прекращении существования страны.
А вот дальше начались проблемы. Если Грузия получила самостоятельность от СССР - то почему Абхазия не может уйти от Грузии? В принципе, ответ очевиден. Потому что СССР больше нет. А Грузия есть. Но если очень хочется уйти - начинается сепаратизм.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2874 - 20.11.2021 :: 14:12:29
 
Лёва писал(а) 20.11.2021 :: 10:22:16:
Заодно объясните, почему этот факт в РФ известен считанным людям


Какой факт?

Лёва писал(а) 20.11.2021 :: 10:22:16:
Опаньки. Но я в данном случае имею в виду реальных коммунистов. А не идеальных из трудов Маркса


Реальные католики и реальные капиталисты имели дело с Гитлером и вась-вась и все такое.

Ребенок еще в садике отличает нарисованную кошку от настоящей.

У вас с  этим беда.

Я про идеологию говорю, а не про людей.

Могу в третий раз повторить, уже просто интересно, когда до вас дойдет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Флуд
Ответ #2875 - 20.11.2021 :: 14:29:04
 
Цитата:
Но ведь уже сложился статус кво. Тайвань формально сейчас не часть Китая. Более того, официальный руководитель Китая как раз сбежал на Тайвань. Строго говоря, как раз Тайвань - это и есть Китай. И это к нему должны присоединяться остальные части страны (на что никто не пойдёт)

Вы немного не в курсе. Уже при Никсоне США начали поддерживать концепцию единого Китая "Одна страна - два государства". Ну и по закону больших чисел материковый Китай скорее присоединит остров, нежели наоборот. Это вопрос времени и политической воли.
Цитата:
Если Грузия получила самостоятельность от СССР - то почему Абхазия не может уйти от Грузии? В принципе, ответ очевиден. Потому что СССР больше нет. А Грузия есть. Но если очень хочется уйти - начинается сепаратизм.

Юридически вы неточны. Современная республика Грузия не имеет никакого отношения к ГССР. Последняя была ликвидирована вместе с СССР. Соответственно Абхазская Автономная Советская Социалистическая Республика, бывшая частью ГССР, после ликвидации оной была предоставлена по сути самой себе. Они ни секунды не жили в современной республике Грузия. Куда меньше прав было у югоосетинов, которые не были республикой, а всего лишь автономной областью. Там уже спорный вопрос, да.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #2876 - 20.11.2021 :: 14:32:47
 
Лёва писал(а) 20.11.2021 :: 13:35:29:
Немцы вообще воссоединились - а Вы и их привели в пример. Будто это захват какой-то

Захват? О захватах разговора вроде не было. Захват это колония, нет?

Лёва писал(а) 20.11.2021 :: 13:35:29:
уже сложился статус кво.

Вот! Вот оказывается о чем говорили, значит с Тайванем статус кво, а с СССР, Югославией, ГДР?

Лёва писал(а) 20.11.2021 :: 13:35:29:
И это к нему должны присоединяться остальные части страны (на что никто не пойдёт)

Почему? Если провести выборы одновременно ... А дальше уж новое объединенное правительство (сколько% проголосует за КПК, а сколько долей % за партию от Тайваня? Сколько представителей Тайваня получит право быть в новом правительстве, хорошо если половина человека - интересно нижняя или верхняя?) решает что и как. Интересная идея, а присоединим Сербию к Косово - вопрос только в демократических выборах. Но если признать и за Тайванем и за Косово право наций на самоопределение все решается.

Лёва писал(а) 20.11.2021 :: 13:35:29:
Всем республикам предоставили право отсоединиться. И Грузии, и Молдавии, и Литве. Без референдумов.

Кто? На каком основании?

Лёва писал(а) 20.11.2021 :: 13:35:29:
Если Грузия получила самостоятельность от СССР - то почему Абхазия не может уйти от Грузии? В принципе, ответ очевиден. Потому что СССР больше нет. А Грузия есть. Но если очень хочется уйти - начинается сепаратизм.

Не понял вашей логики. Грузия получила самостоятельность от СССР по закону СССР? или как? Тогда и Абхазия имеет право решать свою судьбу по тому-же закону. А если Грузия получила самостоятельность по беззаконию то какие претензии к Абхазии - если закон одним не писан то и другим тоже.

А лучше всего: право наций на самоопределение. Никаких проблем с законами, логикой - провели референдум - установили границы согласно желанию людей и живите в мире и дружбе.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2877 - 20.11.2021 :: 14:32:50
 
Лёва писал(а) 20.11.2021 :: 13:35:29:
Тайвань - это и есть Китай


Приведите китайцов, пусть порадуются.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2878 - 20.11.2021 :: 14:34:14
 
Мне кажется, что государства типа Грузии и Армении - это вообще просто недоразумения, признаться.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Флуд
Ответ #2879 - 20.11.2021 :: 14:57:44
 
Цитата:
Но если признать и за Тайванем и за Косово право наций на самоопределение все решается.

Там на самом деле не все так просто. Например партия Гоминьдан (невероятно, но факт) на Тайване выступает за постепенное экономическое и политическое объединение с Китаем, на примере Гонконга. А вот Партия прогрессистов уже нет. Более того, они заявляют что не относятся к такой нации как китайцы - они уже себе и культуру и историю и даже язык свой отличающийся соорудили. На данный момент правят именно они, отчего у Китая пригорает.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 142 143 144 145 146 ... 196
Печать