Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 136 137 138 139 140 ... 196
Печать
Флуд (Прочитано 622987 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Флуд
Ответ #2740 - 15.11.2021 :: 11:40:10
 
Как можно написать такое в секретном документе?...или они не знали что такой документ нужно держать в секрете?

Вообще таких странных документов ещё поискать
https://maxpark.com/community/14/content/2493236

ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ НЕСООТВЕТСТВИЕ

Согласно пакту часть Литвы отходила СССР, а часть - Германии. Вот это уже, что никакой случайной ошибкой не объяснить.

Дело в том, что Германии достался кусочек восточной Польши с городом Сувалки.

В распоряжении фальсификаторов явно была довоенная карта еще независимой Литвы, что логично, ведь на глобусе Восточную Европу не разглядеть толком распоряжениифальсификаторов явно была довоенная карта еще независимой Литвы

Что логично, ведь на глобусе Восточную Европу не разглядеть толком. Их ошибкой было то, что они использовали не просто карту Литвы, а литовскую карту Литвы, а это уже был непростительный залет.

Литовцы с 1919 по 1939 г. находились в состоянии войны с Польшей и потому считали, что города Вильно (Вильнюс) и Сувалки - вовсе не польские, а литовские, временно оккупированные польской военщиной.

И на картах они рисовали Великую Литву такой, какой им хотелось ее видеть, а вовсе не такой, какой она была на самом деле.

Вот недалекие фальсификаторы и отождествили польские Сувалки с литовской Сувалкией, а раз по факту Сувалки отшли к Германии, то они сочинили "секретный протокол" о разделе Литвы.

Позже до мошенников дошло, как они позорно облажались, поэтому они составили еще один "секретный протокол" от 5 января 1941 г., по которому СССР якобы выкупал у Германии часть литовкой территории, которую обещал ему по "секретному протоколу" от 28 сентября 1939 г.

Интересно что Германия не выразила протеста нарушением «протокола» в 39 году….потому что его и не было

Обратить надо внимание на совершенную ахинею: «по линии рек Нарева, Висла и Сана». Увы, в природе не существует рек «Нарева» и «Сана» — есть реки Нарев и Сан.

Вызвана эта ошибка плохо пропечатанной в американской копии буквой Ы в слове «Вислы» и, разумеется, лютым невежеством фальсификатора «сохранившейся машинописной копии», не совместным со службой в МИДе:



Здесь видны остатки буквы Ы в слове «Висл?», а не буквы А, т.е. написано правильно, хотя и коряво стилистически: «по линии рек Нарева, Вислы и Сана» (обычно в таких случаях используется именительный падеж).


Следовательно, якобы «сохранившаяся машинописная копия» содержит глупый домысел, основанный как на непонимании текста американской фотокопии из-за плохой фотопечати, так и на невежестве фальсификатора «сохранившейся машинописной копии». Совершенно очевидно, что источником «сохранившейся машинописной копии» была фотокопия из американского издания.

Или, может быть, якобы составлявшие «Секретный дополнительный протокол» сотрудники НКИД СССР во главе с Молотовым не знали, как называются реки в Польше?

Это просто абсурдно
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Флуд
Ответ #2741 - 15.11.2021 :: 11:40:28
 
НВД писал(а) 15.11.2021 :: 11:35:24:
Да по ней потоптались все начинающие участники дискуссий в интернете.


Мнение "интернетного консилиума", стоит меньше туалетной бумаги на которой оно должно быть написано.

Есть исторически-подлинный документ который не подлежит сомнению в своей подлинности. Отрицания сего факта есть демонстрация утлости интеллекта излагающего это.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Флуд
Ответ #2742 - 15.11.2021 :: 11:41:32
 
НВД писал(а) 15.11.2021 :: 11:40:10:
Как можно написать такое в секретном документе?


Легко.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #2743 - 15.11.2021 :: 11:49:38
 
НВД писал(а) 15.11.2021 :: 11:35:24:
Это русский человек не мог написать.
Литви́нов? урождённый Меер-Генох Моисеевич Валлах... В Лондоне прожил десять лет...

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Флуд
Ответ #2744 - 15.11.2021 :: 11:52:31
 
НВД писал(а) 15.11.2021 :: 11:40:10:
не знали, как называются реки в Польше?


Много названий рек в Польше вы знаете?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2745 - 15.11.2021 :: 11:59:09
 
НВД писал(а) 15.11.2021 :: 09:44:31:
Почему не годится? Ведь Мюнхен просто перекроил границы. И это не в первый раз произошло

Тогда уж лучше версальский договор вспоминайте.
Границы перекраивают после войны.
А в Мюнхене англичане и французы не захотели воевать за право чехов владеть Судетами. Жизнь показала что это неправильное решение. Но народам Англии и Франции после первой мировой уж очень не хотелось новой войны

НВД писал(а) 15.11.2021 :: 09:44:31:
Крайовское соглашение

Ну так в Европе была масса таких пограничных споров. При чём тут секретный протокол? Тут договариваются сами участники конфликта

НВД писал(а) 15.11.2021 :: 09:47:48:
Поддержим отделение Шотландии от Англии - это же народ поддержим?
Народ же имеет право?

Пусть проводят референдум. Зачем им наша поддержка?

НВД писал(а) 15.11.2021 :: 09:47:48:
А уж поддержать независимость Техаса - наша прямая обязанность. И Аляски

Но для начала нужно чтоб население этих штатов потребовало независимости

иван васильевич писал(а) 15.11.2021 :: 10:26:00:
Разве линия Керзона не пример раздела территории Российской Империи?

Нет. Российская империя развалилась. Ленин щедро раздавал независимость. Говоря, что вопрос границ для нас третьестепенный. А Антанта нам, скорее, сохранила территории, дезавуировав Брестский мир

иван васильевич писал(а) 15.11.2021 :: 10:26:00:
Это он вам так сказал?

Да, собственно есть масса мемуаров. Вайцзеккер, Редер, Шпеер. Да и в предложении мира Гитлер ясно говорил, что не видит причин - ради чего Англии и Рейху воевать.

Zealot писал(а) 15.11.2021 :: 11:00:27:
Заставляете, принося в диалог эту тему

Вы считаете себя обязанным реагировать на все комментарии?

Zealot писал(а) 15.11.2021 :: 11:00:27:
И правильно делают

Да в нашем случае без разницы - правильно или нет. Явных и непосредственных результатов санкции не дают.Зато когда появляется проект транспортного коридора, выясняется, что железной дороги у Ирана де факто нет. И денег на реализацию нет. Индия и Россия, подайте кто сколько может

Zealot писал(а) 15.11.2021 :: 11:00:27:
Это недоумение - зачем мне это знать

Так это главный вопрос. Я написал " Мы используем реальные проблемы, реальное недовольство части населения. Снабжаем оружием, боеприпасами, кадрами. Это называется подрывной деятельностью.
Вспомните как тот же Гиркин расстраивался - не хотят эти украинцы убивать друг друга. Надо убивать нам (в основном пришлым). Тогда остановить насилие станет большой проблемой и попробуй его останови."
Вы отвечаете, что Вам это не интересно? А что тогда интересно, если это причина боевых действий.

Zealot писал(а) 15.11.2021 :: 11:00:27:
Значит, все в порядке

Конечно. А когда эти его "законные" действия приведут к большой войне? Вам и это безразлично?

Zealot писал(а) 15.11.2021 :: 11:00:27:
Ну а шо не применяли то, ваши версии?

Видимо, Янукович уже не мог. А новые власти и так вопрос порешали, без насилия

Zealot писал(а) 15.11.2021 :: 11:00:27:
Он не говорил о реалиях, он говорил, что он этого добьётся

Порошенко сказал, что Киев выиграет войну потому, что в Донбассе нет работы, не выплачиваются социальные пособия и отсутствует инфраструктура.
То есть люди просто поймут, что нет смысла воевать за ад, в котором они живут

Zealot писал(а) 15.11.2021 :: 11:00:27:
Вот, например, Куба никому не мешает, но она под жесточайшими американскими санкциями и периодически подвергается вторжениям США.

Давным-давно ничему она не подвергается. Да и санкции Трамп начал. Обама наоборот - добивался сотрудничества

Zealot писал(а) 15.11.2021 :: 11:00:27:
Я говорю по факту как есть.

Ну, вот такая реальность. Все без проблем стреляют по населённым пунктам. Даже собственным
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Флуд
Ответ #2746 - 15.11.2021 :: 12:01:28
 
Evgen11 писал(а) 15.11.2021 :: 11:52:31:
Много названий рек в Польше вы знаете?


Много.  Или немного.
Дело в том, что ошибки показательные.
Чем?
А тем, что такие ошибки делают люди не русские. Это американская фальшивка.
И  по Сувалкам промах, и по секретный протокол является секретным. И обоими сторонами. И буква п в слове уполномоченный.

А то, что эта фальшивка напечатана в официальном журнале - никак не делает ея менее фальшивой. Просто опять обменяли шило на мыло. Мы признание по Катыни - нам разрешение на Северный поток.
И в этом случае - какой-то размен произошёл.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Флуд
Ответ #2747 - 15.11.2021 :: 12:03:54
 
НВД писал(а) 15.11.2021 :: 12:01:28:
А то, что эта фальшивка напечатана в официальном журнале - никак не делает ея менее фальшивой.


Отменяет фальшивку факты интернетных вскриков не понять кого. НВД писал(а) 15.11.2021 :: 12:01:28:
Мы признание по Катыни - нам разрешение на Северный поток.


Господи боже.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2748 - 15.11.2021 :: 12:04:23
 
НВД писал(а) 15.11.2021 :: 11:40:10:
Согласно пакту часть Литвы отходила СССР, а часть - Германии. Вот это уже, что никакой случайной ошибкой не объяснить.

Так ведь после Пакта был договор о дружбе и границе. Там уточнялись некоторые предварительные договорённости.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2749 - 15.11.2021 :: 12:05:27
 
НВД писал(а) 15.11.2021 :: 12:01:28:
Мы признание по Катыни - нам разрешение на Северный поток.

Однако. А Зилот вроде писал что Вы сторонник Путина. А Вы его де факто в предательстве обвинили.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Флуд
Ответ #2750 - 15.11.2021 :: 12:07:09
 
Лёва писал(а) 15.11.2021 :: 11:59:09:
А в Мюнхене англичане и французы не захотели воевать за право чехов владеть Судетами


А аншлюсс?

Это ли не кардинальное изменение границ?
Память у Вас избирательная. Тут помню - тут не помню.

Лёва писал(а) 15.11.2021 :: 11:59:09:
Пусть проводят референдум. Зачем им наша поддержка?



Так по Каталонии был референдум. Есть воля народа. Поддержим? Или опять вилять начнёте?

Лёва писал(а) 15.11.2021 :: 11:59:09:
Но для начала нужно чтоб население этих штатов потребовало независимости


А Каталония?

==========================
«Нам нужна независимость, потому что мы другие. Мы абсолютно не согласны с политикой федерального правительства США», – заявил в интервью газете ВЗГЛЯД глава штаба «Националистического движения Техаса» Натан Смит. Представитель техасских сепаратистов, прибывший в Москву, пояснил: лидер движения Дэниэл Миллер приехать не смог, поскольку власти Вашингтона запретили ему выезд из страны.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #2751 - 15.11.2021 :: 12:14:23
 
НВД писал(а) 15.11.2021 :: 11:40:10:
сотрудники НКИД СССР во главе с Молотовым не знали

"К лету 1939 г....Из руководства НКИД и загранучреждений были репрессированы более 140 человек. ... В центральном аппарате Наркоминдела из восьми отделов только один возглавлялся утвержденным заведующим, остальные — временно исполняющими обязанности."
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2752 - 15.11.2021 :: 12:15:24
 
Цитата:
Конечно. А когда эти его "законные" действия приведут к большой войне? Вам и это безразлично?


О как! Опомнились.

А когда Литва и Польша признавали президентом Тихановскую и спонсировали белорусских оппозиционеров - они типа не боялись ничего? Это типа нормально, а потом а нас то за що?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #2753 - 15.11.2021 :: 12:29:41
 
Лёва писал(а) 15.11.2021 :: 11:59:09:
Нет. Российская империя развалилась.

Вернее ее развалили.
А Польша в 1939-м?

Лёва писал(а) 15.11.2021 :: 11:59:09:
Ленин щедро раздавал независимость.

Зачем обманываете?
"Независимость" у Ленина  вырывали с кровью, и при помощи все той же Антанты.

Лёва писал(а) 15.11.2021 :: 11:59:09:
А Антанта нам, скорее, сохранила территории, дезавуировав Брестский мир

Какие? Антанта поддержала Румынию, Польшу, Страны прибалтики в результате почти все территории по Брестскому миру остались у них. Часть Украины удалось отбить неимоверными усилиями.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2754 - 15.11.2021 :: 13:40:29
 
НВД писал(а) 15.11.2021 :: 12:07:09:
А аншлюсс?

А чего аншлюсс? Разве большинство австрийцев не писали кипятком - как хотели в Рейх? А англичане и французы давайте воюйте чтоб им запретить?

НВД писал(а) 15.11.2021 :: 12:07:09:
Так по Каталонии был референдум. Есть воля народа

Если каталонцы решительно настаивают - пусть ещё проведут. А роль России тут какая? Нам армию ввести?

Zealot писал(а) 15.11.2021 :: 12:15:24:
А когда Литва и Польша признавали президентом Тихановскую и спонсировали белорусских оппозиционеров - они типа не боялись ничего? Это типа нормально, а потом а нас то за що?

Что сделало НАТО? Ввело войска? Вы серьёзно готовы воевать и терять близких за кандибоберы Батьки?

иван васильевич писал(а) 15.11.2021 :: 12:29:41:
А Польша в 1939-м?

Протокол-то составили до того как она развалилась под ударами вторгшегося вермахта и подключевшейся РККА

иван васильевич писал(а) 15.11.2021 :: 12:29:41:
Зачем обманываете?
"Независимость" у Ленина  вырывали с кровью, и при помощи все той же Антанты.

Я не написал что с удовольствием. Просто он считал этот вопрос малозначительным

иван васильевич писал(а) 15.11.2021 :: 12:29:41:
почти все территории по Брестскому миру остались у них.

у кого - у них? У народов, которые там проживали и совершенно не хотели в СССР?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #2755 - 15.11.2021 :: 14:20:00
 
Лёва писал(а) 15.11.2021 :: 13:40:29:
Протокол-то составили до того

И что? После то он для чего? После договор ... о дружбе и границах.

Лёва писал(а) 15.11.2021 :: 13:40:29:
Просто он считал этот вопрос малозначительным

Делал вид, а что оставалось.

Лёва писал(а) 15.11.2021 :: 13:40:29:
у кого - у них? У народов, которые там проживали и совершенно не хотели в СССР?

А вот здесь и появляются вопросы.
А с какого Бандера готовил покушение на польского министра - очень Польшу любил? А Западная Беларусь? А Иван-город - это Эстония? А есть и другой момент, помните: Лёва писал(а) 14.11.2021 :: 18:22:14:
Но спорных территорий по миру много. Не откроем ли мы так ящик Пандорры?
- забрали у Ленина - Сталин вернул - забрали у Ельцина - Путин начал возвращать - пандора!
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2756 - 15.11.2021 :: 15:08:07
 
Цитата:
Что сделало НАТО? Ввело войска? Вы серьёзно готовы воевать и терять близких за кандибоберы Батьки?


А при чем тут б##дь НАТО?

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2757 - 15.11.2021 :: 16:45:14
 
иван васильевич писал(а) 15.11.2021 :: 14:20:00:
И что? После то он для чего? После договор ... о дружбе и границах.

Верно. О разделе будущей добычи договорились. Гитлер , в принципе, пообещал, что кризис - вопрос ближайших дней. Так что формально это не раздел - у Гитлера пока нет шкуры, медведя пока не убили. А фактически - конечно, раздел.

иван васильевич писал(а) 15.11.2021 :: 14:20:00:
А с какого Бандера готовил покушение на польского министра - очень Польшу любил?

Наверное, хотел независимую Украину?

иван васильевич писал(а) 15.11.2021 :: 14:20:00:
забрали у Ленина - Сталин вернул - забрали у Ельцина - Путин начал возвращать - пандора!

Не нравится мне эта аналогия. Больно кроваво в тот раз вернули

Zealot писал(а) 15.11.2021 :: 15:08:07:
А при чем тут б##дь НАТО?

Хорошо. Что сделала Польша? Напала на Белоруссию? Не признала выборы? Ну так с каких пор это запрещено? Проводи нормальные выборы, с наблюдателями от ЕС.
Кстати. Сегодня увидел новость - перепись проведена. Я слегка обалдел.
Ещё думаю - чего переписчики не заходят - и как они, бедные, во время пандемии ходят по квартирам.
Оказалось, и так всё успешно. Я не понадобился. Вроде как по госуслугам посчитали. Да вроде далеко не все там зарегистрированы. Такие дела. Перепись успешно проведена без участия граждан. Может, и с выборами аналогично?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2758 - 15.11.2021 :: 16:52:00
 
Цитата:
Хорошо. Что сделала Польша? Напала на Белоруссию? Не признала выборы? Ну так с каких пор это запрещено? Проводи нормальные выборы, с наблюдателями от ЕС.


А Лукашенко что сделал запрещённого?

Ну пропусти мигрантов в Германию, в чем проблема.

Польша водила санкции, Польша за президента держит какую то телку, Литва призвала не покупать белорусские товары - хотя Лукашенко на тот момент НИЧЕГО этим странам не сделал плохого. Вот абсолютно ничего.

Ну навалили ему говна, ну он им наваливает в ответ. Между прочим, попутно продаёт электричество в Литву, которая призвала остальных ничего у РБ не покупать.

И вот теперь эти же страны визжат а нас то за що ааа.

Ну так за дело.

И нет, никто ничего не нарушает, ну возит Лукашенко беженцев, так не насильно же.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2759 - 15.11.2021 :: 17:48:58
 
Zealot писал(а) 15.11.2021 :: 16:52:00:
А Лукашенко что сделал запрещённого?

Ну пропусти мигрантов в Германию, в чем проблема.

Не угадаете? Он свезёт туда желающих в Германию со всего мира. Знаете, сколько таких найдётся. Пожалуй, и я тряхну стариной. Только вот выдержит ли это Германия?

Zealot писал(а) 15.11.2021 :: 16:52:00:
Лукашенко на тот момент НИЧЕГО этим странам не сделал плохого. Вот абсолютно ничего.

Он своему народу плохо сделал

Zealot писал(а) 15.11.2021 :: 16:52:00:
ну он им наваливает в ответ.

При этом лицемерно проливая слёзы по тем, кого он подставил. Кстати, а дальше что? Ну, Запад насыпет Батьке новых санкций от души. А Батька чем ответит? Других дураков он уже не заманит. Да и эти уже заговорили о том чтоб вернуться домой.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 136 137 138 139 140 ... 196
Печать