Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 135 136 137 138 139 ... 196
Печать
Флуд (Прочитано 623159 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2720 - 15.11.2021 :: 08:30:57
 
иван васильевич писал(а) 14.11.2021 :: 21:37:14:
Это как раз нормально, всегда было есть и будет при капитализме.

А есть примеры раздела чужих территорий? Мюнхен не годится. Там никто ничего не скрывал. Англия и Франция ничего себе не требовали, они просто сказали что не будут защищать право чехов на Судеты

НВД писал(а) 14.11.2021 :: 23:00:10:
Так где текст секретных протоколов?

http://rusbio.noteit.ru/2281.html

Собственно, Гитлер упоминает дополнительный протокол ещё до подписания
"Дополнительный протокол, желаемый правительством СССР, по моему убеждению, может быть, по существу, выяснен в кратчайший срок, если ответственному государственному деятелю Германии будет предоставлена возможность вести об этом переговоры в Москве лично. Иначе германское правительство не представляет себе, каким образом этот дополнительный протокол может быть выяснен и составлен в короткий срок."
http://doc20vek.ru/node/932

иван васильевич писал(а) 14.11.2021 :: 21:37:14:
А не против себя - а против соседа? Революция без помощи из вне редкость - можете назвать такую?


Помощь извне возможна. Но если это не прямая агрессия, толку мало. В основе лежит всё же недовольство местного населения

иван васильевич писал(а) 14.11.2021 :: 21:42:20:
Московские соглашения не обязательно подписанный Молотовым документ, что он всегда отрицал

Вы сами объясняете почему он отрицал. Можно ли было договориться без формального документа? По сути, почему нет. Все эти договорённости так и так жили пока обе стороны заинтересованы в них. Но судя по письму Гитлера - Сталин настаивал на подписании

НВД писал(а) 14.11.2021 :: 23:11:49:
Слушал одного историка дипломатии и он утверждал, что секретные протоколы были обыденным явлением в то время.

я знаю один пример - акт Пилсудского. И то он не подтверждённый. Сам документ не опубликован
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2721 - 15.11.2021 :: 08:42:19
 
Ubivec писал(а) 15.11.2021 :: 04:47:08:
Вот так это должно выглядеть в идеале. Сначала на физическом носителе, затем с указанием реквизитов:
http://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/

Ну, это случай исключительный. Далеко не каждый документ так публикуют. К тому же, когда я сам дал эту ссылку, мне заявили что этот фонд "Историческая память" - шарашкина контора. Я думал, есть сайт, где можно проверить на подлинность любой документ.
Документ Кекса не в ЖЖ выложен. А на сайте федеральных СМИ

Ubivec писал(а) 15.11.2021 :: 04:47:08:
Так свидетели, есть сотни свидетлей. Очно видевших.

Странная история. Сотни видели самолёт? А местное издание пишет про артобстрел.

Ubivec писал(а) 15.11.2021 :: 04:47:08:
Ну так прятался по буеракам. Если посмотрите полную версию допроса он там как раз рассказывает свои приключения


Как интересно. А вот что пишут СМИ
"
Ополченцы заявили, что подбили два Су-25 над Горловкой..
Предоставить фотографии сбитых самолетов, как заявляют ополченцы, невозможно, потому что они упали на территории, контролируемой украинской Нацгвардией: один - в районе поселка Зайцево, второй - у поселка Дебальцево."
https://ria.ru/20140713/1015789193.html
Никаких буераков, сами ВСУ отрицают.

Ubivec писал(а) 15.11.2021 :: 04:47:08:
А вот в чем смысл годами стоять под городами, которые не можешь взять штурмом, и пулять по ним ежедневно - вот тут смысл вообще напрочь исчезает

В ответ на обстрелы позиций ВСУ. К тому же все приведённые примеры как раз относятся к периоду штурмов

Ubivec писал(а) 15.11.2021 :: 04:47:08:
Иногда занимались тем, что называют государственный терроризм.

Опять неподтверждённые вещи. Сами ополченцы сильно сомневаются в версиях про украинские ДРГ

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2722 - 15.11.2021 :: 08:47:27
 
Цитата:
Опять неподтверждённые вещи.


Что именно "неподтвержденные"? Обстрелы городов артиллерийские с украинской стороны?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2723 - 15.11.2021 :: 08:48:29
 
Цитата:
Англия и Франция ничего себе не требовали, они просто сказали что не будут защищать право чехов на Судеты


Английский банк неплохо наварился.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2724 - 15.11.2021 :: 08:58:13
 
Zealot писал(а) 15.11.2021 :: 05:52:38:
Ну и обсуждайте ее сами с собой, я то тут при чем?

Разве я Вас заставляю что-то обсуждать?

Zealot писал(а) 15.11.2021 :: 05:52:38:
И что дальше, это что-то изменило?

А что вообще чего-то изменило?
Даже Иран и Куба, где от экономики остались рожки и ножки, упорствуют

Zealot писал(а) 15.11.2021 :: 05:52:38:
И че дальше?

Если это означает согласие, то это больше, чем я надеялся получить

Zealot писал(а) 15.11.2021 :: 05:52:38:
А что, он организацией этих рейсов какие-то законы нарушил что ли?

Его  в суд никто не вызывает

Zealot писал(а) 15.11.2021 :: 05:52:38:
Войсковые части захватывали на западной Украине во время майдана - никто оружие не применял


А положено

Zealot писал(а) 15.11.2021 :: 05:52:38:
А Порошенко прямо говорил, что дети на Донбассе будут сидеть в подвалах

Абсолютно разные вещи. Порошенко говорит о реалиях своей страны. Путин о чужой стране. Где его военные, если и есть, не могут блокировать госучреждения. Они вообще без согласования с властью не могут покидать места дислокации.
Дети в Грозном тоже сидели в подвалах - кто выжил. Но вряд ли российская власть считала это достижением. Или целью

Zealot писал(а) 15.11.2021 :: 05:52:38:
Если тебе не помогает Польша, то ты можешь захватывать военные части?


Нет. Но тогда это дело внутреннее. Арестовывайте экстремистов - и вопрос решён.

Zealot писал(а) 15.11.2021 :: 05:56:30:
Эко диво дивное. А что плохого в том, чтобы дестабилизировать того, кто тебя обложил санкциями и постоянно истерит?


А может, Вы поменяли местами причину и следствие? Может, сначала Россия вмешалась в дела сувекренного государства, а уж потом там начали истерить?

Zealot писал(а) 15.11.2021 :: 05:56:30:
А зачем им говорить, они делают - применяли авиацию и артиллерию по городам.

Убивец ничего ужасного в этом не видит " Ну когда идет прямое боевое столкновение, то обычно все используют, не смотрят на потери того же гражданского населения."

Zealot писал(а) 15.11.2021 :: 06:00:52:
Вы что-то говорите про "заслуживающие доверия источники" при том, что сами являетесь потребителем укропоноса ГЕРАЩЕНКИ???


Я едва помню его внешность. Я Вам процитировал из википедии что он признал - стрелял по горадминистрации штурмовик. То есть не врал - даже с Вашей точки зрения. Я-то чем провинился?
А этого деятеля, который себя позиционирует как чистая правда о ДНР - Дениса Лебедева - Шарий красиво разоблачил. Оказывается, заплати ему - и на ДНР льются помои.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2725 - 15.11.2021 :: 09:02:52
 
Цитата:
Я Вам процитировал из википедии что он признал - стрелял по горадминистрации штурмовик. То есть не врал - даже с Вашей точки зрения. Я-то чем провинился?


Первое - он ничего не признавал.

Второе - вы его слова повторили практически дословно чисто как зомби.

Третье - он ничего не признавал, он говорил о каком-то гипотетически случае и почему бы считать, что он при этом не врет?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2726 - 15.11.2021 :: 09:03:32
 
Zealot писал(а) 15.11.2021 :: 08:48:29:
Английский банк неплохо наварился.

Ну хорош уже с фейками-то.
по мнению экспертов, управляющий британского кредитного учреждения Монтегю Норман не мог не подчиниться Банку международных расчетов, так как это означало бы отказ от взятых на себя обязательств и могло привести к нарушению мирного договора с Германией.
https://lenta.ru/news/2013/07/31/gold/
Вам надо сконцентрироваться на древности. Там Вы беспристрастный исследователь

Zealot писал(а) 15.11.2021 :: 08:47:27:
Что именно "неподтвержденные"? Обстрелы городов артиллерийские с украинской стороны?

Внимательнее читайте Убивец, очевидно, имел в виду теракты
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #2727 - 15.11.2021 :: 09:31:11
 
Лёва писал(а) 15.11.2021 :: 08:30:57:
А есть примеры раздела чужих территорий?

Российская империя после 1917-го - далеко не ходить - линия Керзона - и да, Англия себе ничего не требовала, только линию предложила. Чужие территории делят после любой войны, а перед тем договариваются как их делить.

Лёва писал(а) 15.11.2021 :: 08:30:57:
не будут защищать право чехов на Судеты

В результате Гитлер захватил Чехию - как считаете "секретная" договоренность по этому поводу была? А иначе как?

Лёва писал(а) 15.11.2021 :: 08:30:57:
Но судя по письму Гитлера - Сталин настаивал на подписании

Не спорю. Но 1% за позицией НВД оставляю.

Лёва писал(а) 15.11.2021 :: 08:30:57:
В основе лежит всё же недовольство местного населения

Так понимаю Вы за революцию - тогда уж без двойных стандартов - любое "местное население" и по "любому" недовольству должно иметь право на революцию и "помощь извне".

Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2728 - 15.11.2021 :: 09:44:28
 
иван васильевич писал(а) 15.11.2021 :: 09:31:11:
Российская империя после 1917-го - далеко не ходить - линия Керзона

А чего линия Керзона. Большевики что, согласились? Они Керзона высмеяли
Керзон предложил вариант - если стороны согласны, можно взять за основу. Какая тут связь с секретным протоколом?

иван васильевич писал(а) 15.11.2021 :: 09:31:11:
В результате Гитлер захватил Чехию - как считаете "секретная" договоренность по этому поводу была? А иначе как?


Очень просто. Гитлер решил что раз прогнул англичан - и дальше прогнёт. Точно он знать не мог, но надеялся что англичане только на словах дали гарантии Польше и Греции

иван васильевич писал(а) 15.11.2021 :: 09:31:11:
тогда уж без двойных стандартов - любое "местное население" и по "любому" недовольству должно иметь право на революцию и "помощь извне".


Народ вроде имеет право - да? Есть такая формулировка. Что касаемо извне - смотря какая помощь. Моральная поддержка или экспорт революции?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Флуд
Ответ #2729 - 15.11.2021 :: 09:44:31
 
Лёва писал(а) 15.11.2021 :: 08:30:57:
А есть примеры раздела чужих территорий? Мюнхен не годится.


Почему не годится? Ведь Мюнхен просто перекроил границы. И это не в первый раз произошло после Великой страны. Границы государств были зыбкими.
Крайовское соглашение -
урегулирование территориальных вопросов между профашистски настроенными правительствами Болгарии и Румынии, подписанное в румынском городе Крайова, по которому 7 сентября 1940 года Румыния уступила Болгарии регион Южная Добруджа и обе участницы договора согласились провести обмен населением (меньшинствами) на прилегающих к новой границе территориях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крайовский_мирный_договор

Польша вообще собиралась оккупировать Литву и только жёсткая позиция СССР удержала пшеков от осуществления своего намерения.
После распада Чехословакии - Венгрия оккупировала часть  территории Словакии. И ничего.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Флуд
Ответ #2730 - 15.11.2021 :: 09:47:48
 
Лёва писал(а) 15.11.2021 :: 09:44:28:
Народ вроде имеет право - да? Есть такая формулировка. Что касаемо извне - смотря какая помощь. Моральная поддержка или экспорт революции?


  Поддержим отделение Шотландии от Англии - это же народ поддержим?
Народ же имеет право?

А уж поддержать независимость Техаса - наша прямая обязанность. И Аляски.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Флуд
Ответ #2731 - 15.11.2021 :: 10:08:18
 
НВД писал(а) 14.11.2021 :: 21:08:48:
если и был секретный протокол к договору - он явно не тот, что нам показывают.


Правильно. Не нравится и не верю.

Давайте, покажите тогда настоящий.

Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Флуд
Ответ #2732 - 15.11.2021 :: 10:22:39
 
Evgen11 писал(а) 15.11.2021 :: 10:08:18:
Давайте, покажите тогда настоящий.



Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда там её нет.

Не было ИМХО никакого секретного протокола.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #2733 - 15.11.2021 :: 10:26:00
 
Лёва писал(а) 15.11.2021 :: 09:44:28:
Какая тут связь с секретным протоколом?

Вообще-то вопрос вы ставили другой Лёва писал(а) 15.11.2021 :: 08:30:57:
А есть примеры раздела чужих территорий?
Разве линия Керзона не пример раздела территории Российской Империи? А кроме того каждый оторвал что только мог.

Лёва писал(а) 15.11.2021 :: 09:44:28:
Гитлер решил что раз прогнул англичан - и дальше прогнёт.

Это он вам так сказал? А мне "сказал" другое - была секретная договоренность. Вот когда ее не было (Польша) Англичане объявили войну, а когда была - то была.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Флуд
Ответ #2734 - 15.11.2021 :: 10:27:17
 
НВД писал(а) 15.11.2021 :: 10:22:39:
Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда там её нет.

Не было ИМХО никакого секретного протокола.


Ваше "имхо". ничего не стоит против опубликованных документов.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #2735 - 15.11.2021 :: 10:27:49
 
НВД писал(а) 15.11.2021 :: 09:47:48:
Поддержим отделение

Эх, языков не знаю... Как прав был Чапаев.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #2736 - 15.11.2021 :: 10:34:10
 
Лёва писал(а) 15.11.2021 :: 08:30:57:
я знаю один пример - акт Пилсудского. И то он не подтверждённый.

Да потому что никто в мире (кроме "нас") тайные договора не афиширует не публикует и когда становятся ненадобны - в топку, без акта. Цивилизация. Это только "мы" опубликовали царские в 1917-м, опубликовали Протокол за подписью Молотова, да и сам Молотов где-то проговорился как Сталин настаивал что-бы он требовал от союзников "проливы" после войны. Азия.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2737 - 15.11.2021 :: 11:00:27
 
Цитата:
Вас заставляю что-то обсуждать?


Заставляете, принося в диалог эту тему.

Но почему бы Лукашенко этого не делать, если Литва и Польша вообще признает президентом Тихановскую и всячески дестабилизирует ситуацию в РБ?

Цитата:
Даже Иран и Куба, где от экономики остались рожки и ножки, упорствуют


И правильно делают. Иран - один из последних самостоятельных игроков в регионе. Перестанет брыкаться и будет с ним  как с остальными облагодетельствованными.

Цитата:
Если это означает согласие,


Это недоумение - зачем мне это знать

Цитата:
Его  в суд никто не вызывает


Значит, все в порядке.

Цитата:
положено


Ну а шо не применяли то, ваши версии?

Цитата:
Абсолютно разные вещи. Порошенко говорит о реалиях своей страны. Путин о чужой стране. Где его военные, если и есть, не могут блокировать госучреждения. Они вообще без согласования с властью не могут покидать места дислокации.
Дети в Грозном тоже сидели в подвалах - кто выжил. Но вряд ли российская власть считала это достижением. Или целью


Он не говорил о реалиях, он говорил, что он этого добьётся. И попутно всячески оскорблял своих граждан.
Цитата:
Нет. Но тогда это дело внутреннее. Арестовывайте экстремистов - и вопрос решён.


Западный мир постоянно вмешивается во внутренние дела государств. Вот, например, Куба никому не мешает, но она под жесточайшими американскими санкциями и периодически подвергается вторжениям США.

Цитата:
может, Вы поменяли местами причину и следствие? Может, сначала Россия вмешалась в дела сувекренного государства, а уж потом там начали истерить?


Западу не впервой вмешиваться в чужие дела.
Цитата:
Убивец ничего ужасного в этом не видит " Ну когда идет прямое боевое столкновение, то обычно все используют, не смотрят на потери того же гражданского населения


А при чем тут ужасное, не ужасное.

Я говорю по факту как есть.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2738 - 15.11.2021 :: 11:02:48
 
Цитата:
Внимательнее читайте Убивец, очевидно, имел в виду теракты
Наверх
     

Нет, он государственный терроризм в виду имел.

Цитата:
хорош уже с фейками-то.


Я соврал, не наварился?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Флуд
Ответ #2739 - 15.11.2021 :: 11:35:24
 
Evgen11 писал(а) 15.11.2021 :: 10:27:17:
Ваше "имхо". ничего не стоит против опубликованных документов



Каких докУментов? Этой подделки?
Да по ней потоптались все начинающие участники дискуссий в интернете. Ещё лет пятнадцать назад. Глумились, как могли. Потом кто-то из бывших работников МИДа высказался однозначно. Мол, хренотень это, а не секретные протоколы.
Написаны эмигрантом, который лет тридцать не жил в русской языковой среде.

  «Секретный дополнительный протокол
.........................................
..........................................
..............................................

4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.

Это русский человек не мог написать. А вот эмигрант скорее всего.  Американизированный.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 135 136 137 138 139 ... 196
Печать