Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 127 128 129 130 131 ... 196
Печать
Флуд (Прочитано 623457 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2560 - 09.11.2021 :: 09:36:18
 
Ubivec писал(а) 09.11.2021 :: 09:20:54:
Вы сейчас чью пропаганду тулите?

Это в чистом виде мои размышления.

Ubivec писал(а) 09.11.2021 :: 09:20:54:
хорошо или очень хорошо к России относятся 41% украинцев, тогда как плохо или очень плохо — 42%.

В начаоле века цифры были ещё позитивнее - и что?
Отношение к русским - и к нынешней российской политике - не одно и то же. Я к русским превосходно отношусь. И тоже думаю, что " в будущем страна достигнет мира и нормализации отношений с Россией". И даже не особо спорю с тезисом о едином народе. Только вот это ни разу не делает меня сторонником того безумия, которое устроило российское руководство.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Флуд
Ответ #2561 - 09.11.2021 :: 09:36:23
 
Цитата:
Знаете, сколько раз обмусолили секретный протокол и документы по Катыни? И прошивка не такая, и дата не та, и нельзя за ночь расстрелять 300 человек, и покажите расписку о потраченных на расстрел патронах... Всё это обмусоливание гроша ломанного не стоит.

А кто-то здесь из вменяемых людей обсуждал вообще подлинность секретного протокола или Катынь? Все это вроде как с 2009 года введено в исторический оборот, сотни документов подтверждающих и пр. А тут что? Один единственный мутный скан от человека, который только и занимается тем, что находит и вбрасывает всякую каку на ненавистных коммуняк. Нет больше никаких перекрестных подтверждающих источников.
Цитата:
Если нет железного доказательства - акта экспертизы о том, что документ поддельный - всё это бла-бла-бла.

Лева, вы подставляетесь. Я вот завтра на печатной машинке не хуже сваяю документ, что жители села Б. Житень проводили сатанинские ритуалы и поедали младенцев. Там будет подпись и печать НКВД. И на каждый ваш негодующий вопль что это чушь собачья я буду вашими же словами троллить про акт экспертизы и доказательства подделки. Сами же знаете, что никто не будет разбирать какой-то вброс на каком то левом ресурсе. Таких вбросов сотни, тысячи. Жизни не хватит бороться с фейкам.
Цитата:
Кекс просто так трепаться не будет.

Ой ли?
Цитата:
По поводу что он, положим, историк. А Солонин историк? Он авиаинженер. Тем не менее, мы с Вами вполне можем назвать его историком. Он об истории знает больше чем многие доктора наук.

Ну нет. Есть краткое описание таких людей - публицист. Не историк (там нужно хотя бы образование профильное и кандидатская), не архивариус (это вообще человек который работает в архиве, а не с архивами), а просто человек интересующийся историей. Потому что реальному историку за вброс фейка очень много грозит, вплоть до лишения званий. А с этого че возьмешь? Фу скажешь? Да ему по барабану.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Флуд
Ответ #2562 - 09.11.2021 :: 09:42:00
 
Цитата:
В начаоле века цифры были ещё позитивнее - и что?

Мы обсуждаем ваш тезис про развод. Ну как бы не факт. Половина украинского общества хорошо относится к России и российскому народу. Несмотря на оголтелую пропаганду и розжиг ненависти. Причем идет тенденция к улучшению отношений с 2014 года.
Цитата:
Только вот это ни разу не делает меня сторонником того безумия, которое устроило российское руководство.

...
...
...
Долго всматривался в эти лица. Так и знал что нами тайно руководят из-за рубежа.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2563 - 09.11.2021 :: 09:44:18
 
Лёва писал(а) 09.11.2021 :: 09:01:21:
Вот я сейчас начну рыться на форуме чтоб найти одно из сообщений.


Не было таких сообщений.

Кроме того, я не понимаю как можно отождествить банды националистов с фашизмом?

Фашизм - это явление совсем другого рода, оно далеко не всегда связано вообще с погромами и прочим.

Лёва писал(а) 09.11.2021 :: 09:01:21:
Солонин безусловно либерал. Мы, либералы, строем не ходим. Иногда спорим друг с другом. Да, Бандеру он критикует - и вполне справедливо. Но разве он не на стороне Украины в нынешнем конфликте? Бандера просто символ - и жаль, что символ такой... непрезентабельный. Но нынешние-то власти тут при чём? Что они взяли от практики УПА? В Украине погромы? Вражда с поляками? А то что памятники ставят - ну, и у нас стоят памятники дедушке Ленину. Тоже, знаете, не Махатма.


В смысле "не на стороне", я ж приводил цитаты, он прямым текстом говорит, что Украина ничего в отрыве от империи построить не смогла.

И я не понимаю - а с какой стати либерал - это тот, кто поддерживает Украину?

Многие российские неонацисты уехали на Украину и даже воюют в рядах добробатов, что они, либералы?

Лёва писал(а) 09.11.2021 :: 09:01:21:
Давайте. Сразу поймаем господина Пыхалова на подтасовках. Как он синюю свастику финских ВВС выдаёт за доказательство того что финны фашисты


Ну так и у Кристиана откровенный зхвездеж в наличии. Как можно доверять его цитатам без сносок на источник?

Лёва писал(а) 09.11.2021 :: 09:01:21:
Вы только что писали что у врагов не может быть нейтралитета. Но сам Руднев пишет что у партизан и националистов общий враг - немцы. Так разве общий враг не объединяет?


Кого объединяет??? Кто объединялся??? Руднев?? Объединялся??? Что??

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2564 - 09.11.2021 :: 09:44:31
 
иван васильевич писал(а) 09.11.2021 :: 09:36:04:
Почему не российского

Российские боятся трогать эту тему. О чём и речь

иван васильевич писал(а) 09.11.2021 :: 09:36:04:
прочему не на воспоминания очевидцев

Ну, этого добра хватает

иван васильевич писал(а) 09.11.2021 :: 09:36:04:
не тащить на форум неизученную, явную, пропагандистскую грязь

Как отличать, если вопрос не изучается?

иван васильевич писал(а) 09.11.2021 :: 09:36:04:
Из чистых подробностей! Правда она светлая.

К%ак Вы сами верно подметили, она замалчивается

иван васильевич писал(а) 09.11.2021 :: 09:36:04:
Добавлю видео

И в каком месте там что-то доказывается?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2565 - 09.11.2021 :: 09:45:57
 
Лёва писал(а) 09.11.2021 :: 09:44:31:
если вопрос не изучается?


Вы не заикайтесь про "изучение", вы цитаты тупо с википедии дерете и всё.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2566 - 09.11.2021 :: 09:46:31
 
Ubivec писал(а) 09.11.2021 :: 09:36:23:
А кто-то здесь из вменяемых людей обсуждал вообще подлинность секретного протокола или Катынь?

Иван Васильевич, Вас оскорбили  Подмигивание
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2567 - 09.11.2021 :: 09:50:12
 
Лёва писал(а) 09.11.2021 :: 09:22:53:
сли Кекс давал этот документ - это для меня как раз подтверждение серьёзности документа. Кекс просто так трепаться не будет.
По поводу что он, положим, историк.


Угу. Историк.

Хуёрик.

Товарищ с российским (по его словам) гражданством любит позависать в архивах СБУ в Киеве.  Смех

Ага, ну.

А после того как им занялись - стер все в жж и ушел с вк. Ага.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Флуд
Ответ #2568 - 09.11.2021 :: 09:53:06
 
Цитата:
Товарищ с российским (по его словам) гражданством любит позависать в архивах СБУ в Киеве.

Да нигде он не зависает. Был там три или четыре раза, и то не факт что заходил. Все ему присылают куда надо и кто надо. Примерно как и Солонин. Сходил несколько раз в ЦАМО, и все - великий историк.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Флуд
Ответ #2569 - 09.11.2021 :: 09:53:41
 
Цитата:
Иван Васильевич, Вас оскорбили

Если честно, мне плевать. Я с ним на брудершафт не пил.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #2570 - 09.11.2021 :: 09:53:44
 
Лёва писал(а) 09.11.2021 :: 09:22:53:
Если нет железного доказательства - акта экспертизы о том, что документ поддельный - всё это бла-бла-бла.

Если бы сразу (а его нет и сейчас) вместе с опубликованием документа была проведена и опубликована экспертиза доказывающая его подлинность и описывающая его особенности - были бы сняты все вопросы. А подробности как "рождался" этот документ не только интересны, но и проливают свет на мотивы и инициатора: почему напечатан на двух пишущих машинках, что там за штампик на обратной стороне или там ничего нет, и многое другое. Изучение этого не есть "бла-бла-бла" - это подробности, не грязные но подробности.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2571 - 09.11.2021 :: 09:59:58
 
Zealot писал(а) 09.11.2021 :: 09:44:18:
Не было таких сообщений.

Доказывайте. Я рыться в тысячах сообщений не желаю

Zealot писал(а) 09.11.2021 :: 09:44:18:
Кроме того, я не понимаю как можно отождествить банды националистов с фашизмом?

У разных явлений есть как общие, так и различающие их нюансы
Я бы сравнил укронационалистов с усташами или словацкими националистами.

Zealot писал(а) 09.11.2021 :: 09:44:18:
В смысле "не на стороне", я ж приводил цитаты, он прямым текстом говорит, что Украина ничего в отрыве от империи построить не смогла.

Фигня какая-то якобы надёрганная с соцсетей. На сайте Солонина есть что-то подобное, где мы можем быть уверены что это не фейк?

Zealot писал(а) 09.11.2021 :: 09:44:18:
Многие российские неонацисты уехали на Украину и даже воюют в рядах добробатов, что они, либералы?

А многие воюют с другой стороны. Может, им просто нравится убивать?

Zealot писал(а) 09.11.2021 :: 09:44:18:
Ну так и у Кристиана откровенный зхвездеж в наличии

Например? Представление о том, что штрафбат - это политические заключённые?

Zealot писал(а) 09.11.2021 :: 09:44:18:
Кого объединяет???

Ну, может объединять. Может объединять общий враг?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2572 - 09.11.2021 :: 10:03:54
 
иван васильевич писал(а) 09.11.2021 :: 09:53:44:
Если бы сразу (а его нет и сейчас) вместе с опубликованием документа была проведена и опубликована экспертиза доказывающая его подлинность и описывающая его особенности - были бы сняты все вопросы.

По тому же секретному протоколу масса возражений. И это якобы не так, и то. И вроде звучит довольно убедительно.
Только вот пока ни один документ убедительно фальшивкой не назван

Ubivec писал(а) 09.11.2021 :: 09:53:06:
Примерно как и Солонин. Сходил несколько раз в ЦАМО, и все - великий историк.

можно быть великим историком, ни разу не побывав в архиве. Тот же Резун многое понял по совершенно открытым источникам. Аналитический ум, блин  Смайл

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2573 - 09.11.2021 :: 10:07:43
 
Ubivec писал(а) 09.11.2021 :: 09:36:23:
реальному историку за вброс фейка очень много грозит, вплоть до лишения званий

Доктор исторических наук Ю. Жуков заявил что на начало войны у СССР было "несколько десятков танков Т-34". И не где-то - в интервью Комсомольской правде. Он эту чушь вложил в головы миллионов. И что ему было за фейк?
Да он даже не извинился. Ему чихать.
А вот с фейками Солонина у Вас возникнут проблемы.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #2574 - 09.11.2021 :: 10:08:09
 
Лёва писал(а) 09.11.2021 :: 09:46:31:
Ubivec писал(а) 09.11.2021 :: 09:36:23:
А кто-то здесь из вменяемых людей обсуждал вообще подлинность секретного протокола или Катынь?

Иван Васильевич, Вас оскорбили  Подмигивание

Ничуть. Нисколько не сомневаюсь в подлинности. Почему? Как только "это" появилось внимательно проанализировал (а только  анализ мне и  доступен) обратную сторону выписки из протокола и пришел к выводу что такие пометки могут быть только на оригинале - такое на фантазировать на фальшивке - перебор. Но подробности изготовления этих документов мне интересны, и акты официальной экспертизы с удовольствием бы  почитал, еще бы и по придирался. Кстати Лёва у вас есть ксерокопия обратной стороны последнего листочка записки Берия?  Очень интересует.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2575 - 09.11.2021 :: 10:09:43
 
Лёва писал(а) 09.11.2021 :: 09:59:58:
Доказывайте.


115-116 лист, для вас стало откровением, что Бандера соотносил свой проект с немецким и итальянским.

Если вы этого не знали и взялись с  этим спорить - как вы могли называть эти партии "протофашистскими"?

Да и это неправильно как бы.

Лёва писал(а) 09.11.2021 :: 09:59:58:
игня какая-то якобы надёрганная с соцсетей. На сайте Солонина есть что-то подобное, где мы можем быть уверены что это не фейк?


Это его фейсбук, можете проверить.

Куча украинских озабоченных бегала с этими цитатами и дико бесновалась. Как я могу не верить такому либералу как покойный Бабченко?

Лёва писал(а) 09.11.2021 :: 09:59:58:
многие воюют с другой стороны. Может, им просто нравится убивать?


Нет сейчас никаких российских неонаци с "другой" стороны, там уж давно вольница кончилась, на Украине нет, цветет и пахнет, какие-то невнятные добробаты так и сидят на передке.

Лёва писал(а) 09.11.2021 :: 09:59:58:
Например? Представление о том, что штрафбат - это политические заключённые?


Не только. Но и это сойдет. Там вся книга целиком состоит из бреда в стиле сериалов девяностых и поделий Михалкова - пьяные офицеры, тыщи разорванных солдат, высокомерные, но благородные немцы, венгры с одной винтовкой на 18 человек, водка и трусливые русские генералы.

Я ж говорю, это чисто венгерско-фашистская агитка. Вы ее воображаете как серьезное исследование, а это просто такой сборник треша.

Лёва писал(а) 09.11.2021 :: 09:59:58:
Ну, может объединять. Может объединять общий враг?


И кого это объединило? Никогда УПА с партизанами не объединялись.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #2576 - 09.11.2021 :: 10:17:14
 
Лёва писал(а) 09.11.2021 :: 10:03:54:
Только вот пока ни один документ убедительно фальшивкой не назван

А это убедительно и невозможно сказать. Достаточно что есть сомнения в его подлинности. Причем Лёва, это не значит, что там не "подлинный текст", это может быть просто дубликат подлинного документа. Доказывать надо подлинность - вот тут возможна убедительность - но пока не встречал.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2577 - 09.11.2021 :: 15:23:46
 
Лёва писал(а) 09.11.2021 :: 09:59:58:
Может объединять общий враг?


Кстати, может.

Потому УПА совместно с немцами охотилась вполне на партизан.

Цитата:
В марте 1942 в Белоруссию для борьбы с советскими партизанами в начале 1942 года перебросили 201-й батальон шуцманшафта, костяк которого составили члены ОУН-Б (Евгений Побегущий, Роман Шухевич, Александр Луцкий и другие). За 9 месяцев пребывания в Белоруссии, по собственным данным, 201-й охранный батальон уничтожил более 2000 советских партизан, потеряв 49 человек убитыми и 40 — ранеными


Конечно, ясен хрен! Общий враг объединяет!

А теперь найдите мне пжлст примеры как партизаны с немцами против УПА объединялись и посмотрим кто кому враг.
Наверх
« Последняя редакция: 09.11.2021 :: 15:35:28 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Флуд
Ответ #2578 - 10.11.2021 :: 14:23:00
 
Цитата:
Доктор исторических наук Ю. Жуков заявил что на начало войны у СССР было "несколько десятков танков Т-34"

Давайте все же определимся с понятием фейк. Фейк это преднамеренное искажение информации в угоду каким-то своим интересам. В примере Жукова мы видим либо непрофессионализм, либо просто оговорился. Больше как я понимаю он эту чушь не транслировал, каких либо печатных изданий с ней нет. Единственное почему про нее помнят, это такие люди как вы - никто не сделал для распространения этой информации больше чем либералы от истории. А вот статейка от кекса мало того что была опубликована по всех крупных либеральных СМИ (и украинских тоже), так ее до сих пор треплют уже как об установленном факте на всяких околоисторических форумах и дискуссиях.
Цитата:
А вот с фейками Солонина у Вас возникнут проблемы.

Да ладно, Лева. Вот прям сейчас ваш кумир постит видео где на белом глазу утверждает, что ФСБшники подбили самолет Качинского, а потом бегали и добивали уцелевших. Там уже целый сериал выпущен. Это типа не фейк?
https://youtu.be/cAEAI_CO9e0
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2579 - 10.11.2021 :: 16:46:48
 
Ubivec писал(а) 10.11.2021 :: 14:23:00:
А вот статейка от кекса мало того что была опубликована по всех крупных либеральных СМИ (и украинских тоже), так ее до сих пор треплют уже как об установленном факте на всяких околоисторических форумах и дискуссиях.

Но Вы вроде не доказали что это фейк?

Ubivec писал(а) 10.11.2021 :: 14:23:00:
Вот прям сейчас ваш кумир постит видео где на белом глазу утверждает, что ФСБшники подбили самолет Качинского, а потом бегали и добивали уцелевших. Там уже целый сериал выпущен. Это типа не фейк?

Откуда мне знать? Сейчас столько всяких историй всплыло - уж и жить страшно.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 127 128 129 130 131 ... 196
Печать