Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 126 127 128 129 130 ... 196
Печать
Флуд (Прочитано 623391 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2540 - 08.11.2021 :: 17:07:38
 
Цитата:
Источник Вы сами нашли


Вы профанируете понятие "источник".

Книга Кристина не является источником.

Википедия не является источником также.
Наверх
« Последняя редакция: 08.11.2021 :: 19:10:14 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Флуд
Ответ #2541 - 08.11.2021 :: 17:10:06
 
Zealot писал(а) 08.11.2021 :: 17:05:20:
Кекс11 он же аллиен77 в жж персонаж из украинского ИПСО.


А кто это?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2542 - 08.11.2021 :: 19:06:17
 
Лёва писал(а) 08.11.2021 :: 09:05:37:
Возможно, соглашение о нейтралитете слишком громко.


Не "слишком громко", а "не было никакого соглашения".

Лёва писал(а) 08.11.2021 :: 09:05:37:
"Националисты — наши враги, но они бьют немцев. Вот здесь и лавируй, и думай" (Руднев)


Нет в этих словах никакого намека на нейтралитет.

Между врагами не может быть нейтралитета.

Лёва писал(а) 08.11.2021 :: 09:05:37:
ногда ковпаковцы старались находить общий язык с командирами УПА и противоборствующим сторонам удавалось расходиться без боя


Это не саидетельство заключенного между Ковпаком и УПА соглашения о нейтралитете.

Лёва писал(а) 08.11.2021 :: 09:05:37:
Выбравшись из Галичины, Ковпак в радиограмме в УШПД 26 сентября 1943 г. докладывал, что в Западной Украине «украинское население исключительно поддерживает бандеровцев, советскую власть ненавидит»


Фашисты тоже ненавидели советскую власть, эка невидаль.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2543 - 08.11.2021 :: 19:09:05
 
Лёва писал(а) 08.11.2021 :: 16:09:51:
Если же я напишу что полностью согласен с комментарием Зилота - Зилот тут же напишет что он ошибался и передумал.


Много раз могли бы написать при моем специфическом отношении к современной конфигурации российской власти и к многим аспектам внешней политики РФ. Ни разу не дождался.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2544 - 08.11.2021 :: 19:17:37
 
Zealot писал(а) 08.11.2021 :: 17:03:57:
А каким образом ненавидящий независимую Украину имперец Солонин стал либералом?

Солонин имперец? Ненавидящий Украину? Это шутка?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2545 - 08.11.2021 :: 19:22:34
 
Zealot писал(а) 08.11.2021 :: 17:07:38:
Вы профанируете понятие "источник".

Здесь пишут только те, кто сидит с утра до вечера в архивах?
Ещё два года назад и факт существования секретного протокола был под вопросом. А многие и сейчас, после публикации, не верят.
Венгерский историк ссылается на документы. Есть ли они у него - я не знаю.
Что Вас смутило? Что он считает что в штрафбатах воевали одни политические?

Zealot писал(а) 08.11.2021 :: 19:06:17:
Между врагами не может быть нейтралитета.


Может быть даже союз. История второй мировой как пример

Zealot писал(а) 08.11.2021 :: 19:09:05:
Много раз могли бы написать

Писал. Не много, но пару раз. После интервью у Симоньян "Петрова и Боширова" и после вызова Навального на дуэль Золотовым.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2546 - 08.11.2021 :: 20:27:39
 
Лёва писал(а) 08.11.2021 :: 19:17:37:
Zealot писал(а) 08.11.2021 :: 17:03:57:
А каким образом ненавидящий независимую Украину имперец Солонин стал либералом?

Солонин имперец? Ненавидящий Украину? Это шутка?



Нет.

Цитата:
М.СОЛОНИН: В 1960 г. был официально амнистирован и назначен на работу в Институт истории Украинской академии наук, где писал диссертацию.

А.ЗАХАРОВ: Трогательно.

М.СОЛОНИН: Трогательно.

В.ДЫМАРСКИЙ: Тем не менее, когда у нас говорят «Бандера», думают, что большинство людей толком не знают ни его биографии, ни его деяний.

М.СОЛОНИН: То есть, вы полагаете начать с начала?

В.ДЫМАРСКИЙ: Даже не так. В нашем обыденном сознании Бандера – это пособник фашистов, — имею в виду Немецкую Германию.

М.СОЛОНИН: Это очень важное уточнение.

В.ДЫМАРСКИЙ: И вообще у многих ощущение, что он воевал на стороне нацистской германии с СССР. Давайте здесь проясним ситуацию – что он делал во время войны, на чьей стороне воевал, и чем это все закончилось.

А.ЗАХАРОВ: Думаю, Марк может процитировать самого Бандеру и дать исчерпывающий ответ.

М.СОЛОНИН: «Молва не очень неправа», — говорил Каменный Гость, — но сейчас у меня вылетела цитата из Пушкина. Молва не очень неправа. Они не были пособниками. Они были с вполне саморожденными, самосделанными, дистиллировано чистыми фашистами, и фашистами как фашистская организация они возникли, пожалуй, что даже и раньше.
РЕКЛАМА


В.ДЫМАРСКИЙ: Чем нацистская партия.

М.СОЛОНИН: По крайней мере, параллельно. А в тот момент, когда в 1923 г. Дмитрий Донцов, главный идеолог, писал статью «Чи мы фашисты?» — насколько я помню, в 1923 году Адольф Алоизович сидел в камере и только начинал писать свой «Майн Кампф». «Национализм» Донцова, такая фундаментальная книга, как у коммунистов есть «Капитал», у украинских националистов был «Национализм» Д.Донцова, это 1926 г. То есть, это движение, эта идеология, которая возникла в начале 20-х гг., параллельно с итальянским фашизмом, пожалуй, не параллельно, а до хорватских усташей, до Франко, до некоторой степени до Гитлера.

А.ЗАХАРОВ: До Хорти.

В.ДЫМАРСКИЙ: ОУН появилась в 1929 году.

М.СОЛОНИН: «Организация украинских националистов», и УВО, из которой она выросла — «Украинская военная организация» появилась в 20-м, на обломках разгромленной западно-украинской республики. Сам Донцов это называл «интегральный национализм». «Интеграл» — это объединение, суммирование. В данном случае это фактически синоним того же самого слова, которое было в слове «фашизм» — связка.

В.ДЫМАРСКИЙ: Пучок.

М.СОЛОНИН: Да. Донцов связал, действительно, две, на первый взгляд, не очевидно связанные вещи. То есть, с одной стороны, культ сильной личности, для которой не существует морали, закона, которая сама себе мораль и сама себе закон — совершенно еще такие ницшеанские вещи, идущие из 19 века. И это удивительным образом было сцеплено с идеей о том, что нация выше человека, выше партии, выше классов, выше профсоюзов, но воля нации реализуется через порыв такого пассионарного меньшинства. Короче, в 1939 г., когда возникал вопрос о том, что, может быть, немцы, разгромив Польшу, на обломке Польши создадут какую-то псевдоукраину, они обратились к одному из двух лидеров украинских националистов. Мельнику, — чтобы он написал проект конституции будущей страны.
РЕКЛАМА


В.ДЫМАРСКИЙ: «Новой Украины».

М.СОЛОНИН: Да. Очень известный деятель этого движения. Начиналась конституция так: «Украина является суверенной, авторитарной, тоталитарной, профсоюзно-организованной державой, которая носит название «Украинская держава». Вся полнота власти в Украинской державе принадлежит украинскому народу. Эту власть украинский народ осуществляет через главу державы, вождя нации, который отвечает в своих действиях перед Богом, историей и собственной совестью». Точка. Больше ни перед кем не отвечает. Вождь этот назначается, естественно, пожизненно, и перед Богом, историей и собой руководит страной. К слову говоря, у них было два приветствия – одно малое, как пионерский салют, а большое – даже не хочу это воспроизводить: это была правая рука, поднятая вверх — «Слава Украине», ответ: «Слава вождю». И только после раскола на мельниковцев и бандеровцев, бандцеровцы завели «Слава Украине» — «Героям слава». То есть, это организация, которая совершенно независимо от гитлеровского нацизма возникла и сформировалась как вполне фашистская. Они этого нисколько не стеснялись. Тот же самый Микола Цыгунский в 1935 г. написал большую книгу «Нациократия», там был 4-й раздел под названием «Фашизм», и там все очень хорошо писалось, — что вот эта творческая личность, которая отбрасывает все эти теории про какие-то права, про какие-то партии, слово «демократия» там было исключительно ругательным. Объяснялось, что участники движения должны отвечать следующим требованиям: фанатизм, идеализм, аморальность, и даже такое странное слово «гераклизм» — от слова «Геракл» — имеется в виду, что надо приносить жертвы сейчас ради светлого будущего. Но понятия «фанатизм» и «аморальность» были предложены.


В отличие от вас Солонин называет украинский национализм фашизмом совершенно спокойно. Я не знвю чего вы так дрыгались, вот, уважаемый человек пишет совершенно все верно и правильно.

А вот это еще прекраснее:

Цитата:
С 1991 по 2014 Россия от…лась от вас {украинцев}. Результаты этого периода настолько очевидны, что даже не имеет смысл их снова перечислять… как выяснилось в результате 25-летнего эксперимента — украинцам, лучше было жить в Великой Державе, нежели провалиться в ранне-феодальную местечковую ж**у. Моё мнение разделяют также те миллионы украинцев, которые проголосовали ногами и из ж**ы уехали. Моё мнение разделяет многомиллионная украинская диаспора, которая ни деньгами, ни людьми помогать строительству независимой Украины не стала (исключения единичны, в пределах стат-погрешности, и только подтверждают общее правило). Вместо того, чтобы задуматься над значением этих ужасных фактов, вы занимаетесь поиском внешних врагов. И это тоже известная характерная черта failed-state.

Украина никогда не была «колонией», «оккупированной Россией». С тем же успехом можно сказать, что «Германия оккупировала Пруссию». Последние 200 лет Украина была неотъемлемой составной частью Империи, украинцы совершали все преступления этой Империи и разделяли плоды всех достижений Империи. Ничего не изменилось и после того, как Империя переименовалась в СССР — украинцы повсеместно занимали руководящие посты во всех структурах Совка, катали тачку во всех лагерях ГУЛАГа, получали образование в университетах всего Союза, а в Киев вбухивались общесоюзные деньги, в размере, о котором Куйбышев и Челябинск не смели и мечтать. Распад Совка имел свои причины (о которых сейчас не место говорить), но Бандера с Мельником не имели к этому распаду даже микроскопического отношения. Их и тогда-то (в 30-40) никто за пределами Галичины не знал, а уж в 1991 о них помнили три с половиной историка в Киеве… Прихильниками бандеровщины могут быть только паталогические деб**ы


Офигенно рубит правду-матку.
Наверх
« Последняя редакция: 08.11.2021 :: 20:33:58 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2547 - 08.11.2021 :: 20:30:03
 
Лёва писал(а) 08.11.2021 :: 19:22:34:
Здесь пишут только те, кто сидит с утра до вечера в архивах?
Ещё два года назад и факт существования секретного протокола был под вопросом. А многие и сейчас, после публикации, не верят.
Венгерский историк ссылается на документы. Есть ли они у него - я не знаю.
Что Вас смутило? Что он считает что в штрафбатах воевали одни политические?


Меня вообще ничего не смутило, я прошу предоставить источник письма коммунистов Кобаньи.

Мне не интересно ваше трепыхание, есть источник - давайте, нет источника - валите молча, вы сливаться обучены неплохо.

Нет, книга Кристиана не является источиком, книга Кристиана не содержит ссылок на источники, она насквозь пропитана венгерским фашизмом и тенденциозностью.

Это такая же вонючая агитка как набросы Геббельса.

Выее не открывали, потому спорить  со мной не надо, вы не владеете темой, вы википедию только прочли, а я уже всю книгу.

Лёва писал(а) 08.11.2021 :: 19:22:34:
Может быть даже союз. История второй мировой как пример


Нет, разумеется, не может.

Не было никакого нейтралитета между Ковпаком и УПА.

Лёва писал(а) 08.11.2021 :: 19:22:34:
Не много, но пару раз. После интервью у Симоньян "Петрова и Боширова" и после вызова Навального на дуэль Золотовым.


И я тут же отрекался от своих слов?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2548 - 08.11.2021 :: 21:22:30
 
Zealot писал(а) 08.11.2021 :: 20:27:39:
В отличие от вас Солонин называет украинский национализм фашизмом совершенно спокойно

Да и я писал что это партия протофашистская.
Но в период национально-освободительной борьбы - куда без национализма?

Zealot писал(а) 08.11.2021 :: 20:27:39:
Офигенно рубит правду-матку.

Чушь какая-то. Никогда не видел чтоб Солонин матерился

Zealot писал(а) 08.11.2021 :: 20:30:03:
я прошу предоставить источник письма коммунистов Кобаньи

Моё дело сослаться на автора. А есть ли у него документ, на который он ссылается - это к нему

Zealot писал(а) 08.11.2021 :: 20:30:03:
Нет, разумеется, не может.

Конечно, может. Британия была врагом СССР похуже Гитлера. Но жареный петух клюнул - и даже посоюзничали

Zealot писал(а) 08.11.2021 :: 20:30:03:
И я тут же отрекался от своих слов?

Начинали потихоньку откатывать назад. Типа слишком категорично высказались.
Так что там с якобы фальшивкой кекса? Доказано что это фейк?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #2549 - 08.11.2021 :: 22:03:07
 
Лёва писал(а) 08.11.2021 :: 21:22:30:
Моё дело сослаться на автора. А есть ли у него документ, на который он ссылается - это к нему

Считаю, что мы в ответе за те цитаты, что "тащим" на форум. В моральном хотя бы.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2550 - 09.11.2021 :: 04:54:50
 
Лёва писал(а) 08.11.2021 :: 21:22:30:
Да и я писал что это партия протофашистская.


Ничего подобного вы не писали.

Этоя вам писал, а вы брыкались, со 115 по 117 лист этой темы.

Я вам говорил, что украинский национализм и итальянский фашизм братья по словам того же Бандеры.

Где и когда вы говорили, что какая-то там "партия" "протофашистская" и кому?

Лёва писал(а) 08.11.2021 :: 21:22:30:
Чушь какая-то. Никогда не видел чтоб Солонин матерился


Покойный журналист Бабченко тщательно собирал подобное от Солонина, нате, полюбуйтесь на своего "либерала".

https://starshinazapasa.livejournal.com/1268250.html

Лёва писал(а) 08.11.2021 :: 21:22:30:
Моё дело сослаться на автора. А есть ли у него документ, на который он ссылается - это к нему


Ну кк бы это понятно, что произошел просто королевский слив.

Надрал цитат из википедии, книгу не открывал даже, при попытке выяснить источник - сбежал.

Но потрясает сам подход.

Типа достаточно взять любую книжку, дернуть оттуда цитату, а с вопросом достоверности окуклиться и сказать, что мое дело процитировать.

После этого звездеть "я только за правду".

Но самое потрясающее, что потом этот же человек пищит что-то про распятых мальчиков, хотя что предъявить журналистам? Ведь их дело просто дать слово душевнобольной.

А че таково то, давайте драть "цитаты" из Пыхалова уже или еще какого упоротого возьмем, меч сталина, все такое.

Лёва писал(а) 08.11.2021 :: 21:22:30:
Конечно, может. Британия была врагом СССР похуже Гитлера. Но жареный петух клюнул - и даже посоюзничали


Я не понимаю каким образом сложнейшие отношения государств должны как то проецироваться на украинских нацистов и коллаборантов.

Лёва писал(а) 08.11.2021 :: 21:22:30:
Начинали потихоньку откатывать назад. Типа слишком категорично высказались.
Так что там с якобы фальшивкой кекса? Доказано что это фейк?


Да, давно уже.

Малейший поиск по вопросу выполните.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Флуд
Ответ #2551 - 09.11.2021 :: 07:18:02
 
Цитата:
А кто это?

Вот тут про этого персонажа все подробно расписали:
https://youtu.be/-D5nfulWyAY?t=636
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Флуд
Ответ #2552 - 09.11.2021 :: 07:23:52
 
Цитата:
Да тут много чего жевали. Доказали, что это фальшивка? Нет этих документов в принципе, что ли?

Документ пришел от очень сомнительных источников, изобилует ляпами и неточностями. Но вам думаю хватит такого факта - село Великий Житень, которое указывается в документе, было селом где родился и жил Кравчук. На момент жестокой расправы над жителями села тому было 12 лет. Более того именно в этот день у него был день рождения. Этот апокалипсис как-то упоминается в его мемуарах? Нет. При этом он пишет и про более незначительные случаи, когда его останавливали вышедшие из лесу бандеровцы.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2553 - 09.11.2021 :: 08:11:22
 
Нене) Кравчук потом вспомнил все, когда документ материализовался)

Грит нам велели помалкивать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2554 - 09.11.2021 :: 09:01:21
 
иван васильевич писал(а) 08.11.2021 :: 22:03:07:
Считаю, что мы в ответе за те цитаты, что "тащим" на форум. В моральном хотя бы

Да откуда ж нам знать подробности? Я не воевал. И не был в Венгрии в 1945 году. Я могу лишь сослаться на венгерского историка.
Мне всю жизнь рассказывали, что польских офицеров в Катыни расстреляли немцы. А иные версии - геббельсовская пропаганда. А в итоге выяснилось что как раз Геббельс говорил об этом правду, а товарищ Сталин врал. И кто теперь должен нести моральную ответственность?
Вы же сами говорите, что не надо изучать всякие грязные подробности. Откуда ж мы тогда узнаем правду?

Zealot писал(а) 09.11.2021 :: 04:54:50:
Ничего подобного вы не писали.

Вот я сейчас начну рыться на форуме чтоб найти одно из сообщений. Все эти герои борцы  за народное счастье в крови по ноздри.

Zealot писал(а) 09.11.2021 :: 04:54:50:
Покойный журналист Бабченко тщательно собирал подобное от Солонина, нате, полюбуйтесь на своего "либерала"

Солонин безусловно либерал. Мы, либералы, строем не ходим. Иногда спорим друг с другом. Да, Бандеру он критикует - и вполне справедливо. Но разве он не на стороне Украины в нынешнем конфликте? Бандера просто символ - и жаль, что символ такой... непрезентабельный. Но нынешние-то власти тут при чём? Что они взяли от практики УПА? В Украине погромы? Вражда с поляками? А то что памятники ставят - ну, и у нас стоят памятники дедушке Ленину. Тоже, знаете, не Махатма.

Zealot писал(а) 09.11.2021 :: 04:54:50:
А че таково то, давайте драть "цитаты" из Пыхалова уже или еще какого упоротого возьмем, меч сталина, все такое.

Давайте. Сразу поймаем господина Пыхалова на подтасовках. Как он синюю свастику финских ВВС выдаёт за доказательство того что финны фашисты

Zealot писал(а) 09.11.2021 :: 04:54:50:
Я не понимаю каким образом сложнейшие отношения государств должны как то проецироваться на украинских нацистов и коллаборантов.

Вы только что писали что у врагов не может быть нейтралитета. Но сам Руднев пишет что у партизан и националистов общий враг - немцы. Так разве общий враг не объединяет?

Ubivec писал(а) 09.11.2021 :: 07:23:52:
Документ пришел от очень сомнительных источников, изобилует ляпами и неточностями. Но вам думаю хватит такого факта - село Великий Житень, которое указывается в документе, было селом где родился и жил Кравчук. На момент жестокой расправы над жителями села тому было 12 лет. Более того именно в этот день у него был день рождения. Этот апокалипсис как-то упоминается в его мемуарах? Нет. При этом он пишет и про более незначительные случаи, когда его останавливали вышедшие из лесу бандеровцы

Если б я вот так чего-то "доказал" - сгорел бы от стыда. Что это за набор слов?

Наверх
« Последняя редакция: 09.11.2021 :: 09:15:10 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2555 - 09.11.2021 :: 09:10:04
 
Сейчас у россиян есть простой и понятный синдром. Родной становится чужим. Это психологически всегда тяжко - как при разводе. И чем сильнее была любовь, тем тяжелее.
Англичанам в сто раз проще отпустить индусов, чем ирландцев или шотландцев.
Отколовшийся народ всячески демонстрирует свою идентичность. Переименовывают улицы, валят памятники, напоминающие о былом единстве. Иногда изгоняют или даже убивают титульную нацию.
Но если речь про азербайджанцев, прибалтов  или узбеков - там это саднящее чувство не такое сильное. Мы в глубине дущи и сами понимаем что это совсем другие народы, на нас не похожие. Оказавшиеся с нами в одной стране просто волей обстоятельств. Помер дед Максим - и хрен с ним.
Не удивительно что до военного конфликта дошло с самыми любимыми. Грузинами и украинцами (белорусы на очереди). Тут сложно сказать да и хрен с ними. Хочется выть - не пущу!!! Равнодушие в любимых глазах - это непререносимо. Пусть хоть ненавидят.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Флуд
Ответ #2556 - 09.11.2021 :: 09:12:42
 
Цитата:
Если б я вот так чего-то "доказал" - сгорел бы от стыда. Что это за набор слов?

Я же говорю, мы все это сто раз уже обмусоливали, 101 мне уже лень начинать. Там много косяков, начиная от того, название дивизии неправильное, заканчивая тем что вбросивший этот документ вообще спутал подразделение с 6 механизированным корпусом. Как говорится не особо и старались. Пошукайте в интернете, там уже все разобрано.

Цитата:
Нене) Кравчук потом вспомнил все, когда документ материализовался)

А, ну все такие умные, как я после.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Флуд
Ответ #2557 - 09.11.2021 :: 09:20:54
 
Цитата:
Равнодушие в любимых глазах - это непререносимо. Пусть хоть ненавидят.

Вы сейчас чью пропаганду тулите? Я вот на КМИС опираюсь:
Цитата:
По результатам опроса в феврале 2021 года, хорошо или очень хорошо к России относятся 41% украинцев, тогда как плохо или очень плохо — 42%. Еще 17% не смогли ответить на вопрос. 56,6% жителей Украины считают, что в будущем страна достигнет мира и нормализации отношений с Россией. Большинство жителей восточной Украины поддержали тезис Путина о едином народе. Об этом заявили 65% респондентов. На юге доля согласных составила 56%, в центре страны — 36%, на западе — 22%. Остальные участники опроса затруднились с ответом.

Напомню, в 2014 году цифры были куда как хуже. Т.е. развитие динамики не поддерживает ваш тезис.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2558 - 09.11.2021 :: 09:22:53
 
Ubivec писал(а) 09.11.2021 :: 09:12:42:
Я же говорю, мы все это сто раз уже обмусоливали, 101 мне уже лень начинать. Там много косяков

Знаете, сколько раз обмусолили секретный протокол и документы по Катыни? И прошивка не такая, и дата не та, и нельзя за ночь расстрелять 300 человек, и покажите расписку о потраченных на расстрел патронах... Всё это обмусоливание гроша ломанного не стоит. Если нет железного доказательства - акта экспертизы о том, что документ поддельный - всё это бла-бла-бла.
Если Кекс давал этот документ - это для меня как раз подтверждение серьёзности документа. Кекс просто так трепаться не будет.
По поводу что он, положим, историк. А Солонин историк? Он авиаинженер. Тем не менее, мы с Вами вполне можем назвать его историком. Он об истории знает больше чем многие доктора наук. Что-то ни Исаев, ни Бордюгов не возмутились - почему мы должны дискутировать с дилетантом. Более того, оба выглядели на его фоне бледно. При том что это действительно очень знающие учёные.
Наверх
« Последняя редакция: 09.11.2021 :: 09:37:48 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #2559 - 09.11.2021 :: 09:36:04
 
Лёва писал(а) 09.11.2021 :: 09:01:21:
Я могу лишь сослаться на венгерского историка.

Почему не российского, прочему не на воспоминания очевидцев, почему не на документы? Выбор то большой. На крайний случай не ссылаться ни на что.

Лёва писал(а) 09.11.2021 :: 09:01:21:
Мне всю жизнь рассказывали, что польских офицеров в Катыни расстреляли немцы.

Кто? когда?  Лично я услышал это слово по "голосу" (уж какому не помню) где сразу рассказали правду - потом долго разбирался где это географически. У нас не рассказывали - у нас замалчивали. А с 1991-го начали давить душераздирающими подробностями, зачем они мне? - мне интересны политические и/или иные мотивы, последствия.

Лёва писал(а) 09.11.2021 :: 09:01:21:
Вы же сами говорите, что не надо изучать всякие грязные подробности.

Изучать подробности, какие уж там есть. но не тащить на форум неизученную, явную, пропагандистскую грязь.

Лёва писал(а) 09.11.2021 :: 09:01:21:
грязные подробности. Откуда ж мы тогда узнаем правду?

Из чистых подробностей! Правда она светлая.

Лёва писал(а) 09.11.2021 :: 09:01:21:
Что это за набор слов?

Добавлю видео https://www.youtube.com/watch?v=HbNIIO5lnes

Наверх
 
Страниц: 1 ... 126 127 128 129 130 ... 196
Печать