Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 123 124 125 126 127 ... 196
Печать
Флуд (Прочитано 623505 раз)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Флуд
Ответ #2480 - 04.11.2021 :: 11:28:37
 
Лёва писал(а) 04.11.2021 :: 11:16:20:
Он, собственно не скрывал планов мировой революции. Что всем этим Черчиллям и Рузвельтам предстоит болтаться на фонарных столбах


Советское правительство отказалось от идеи мировой революции уже после гражданской войны, а конкретно после советско-польской. Тогда стало понятно, что придется взять курс на мирное сосуществование с капиталистическими странами.  Поборником идеи мировой революции был Троцкий. Но вы же помните, что троцкизм при Сталине был ересью?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #2481 - 04.11.2021 :: 11:47:42
 
Лёва писал(а) 04.11.2021 :: 11:16:20:
упоминая про преступления РККА

Выпячивая преступления, военнослужащих РККА. Как то не видел еще от вас о преступлениях РККА.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #2482 - 04.11.2021 :: 11:55:31
 
Искатель писал(а) 04.11.2021 :: 11:28:37:
Поборником идеи мировой революции был Троцкий.

Идея мировой революции это идея Маркса, скорее всего она верна - построить социализм (коммунизм) в одной стране, даже такой огромной как СССР, не удалось. Другой вопрос экспорт  революции. Тут Троцкий, как бы, - не успел, зато  отметились все остальные , даже Брежнев (Афганистан).
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2483 - 04.11.2021 :: 12:46:55
 
Искатель писал(а) 04.11.2021 :: 11:28:37:
Советское правительство отказалось от идеи мировой революции уже после гражданской войны, а конкретно после советско-польской.

Стесняюсь спросить - а в чём этот отказ проявился? Коминтерн распустили? Сталин где-то заявил про отказ?

Искатель писал(а) 04.11.2021 :: 11:28:37:
Но вы же помните, что троцкизм при Сталине был ересью?

Троцкизм и теория мировой революции не одно и то же. Вы фактически обвиняете сейчас Сталина в ревизионизме?

иван васильевич писал(а) 04.11.2021 :: 11:47:42:
Выпячивая преступления, военнослужащих РККА.

Какая-то странная у Вас идея. То есть прежде чем заслужить моральное право обсуждать преступления советских солдат в Европе, я должен хотя бы с месяц пообсуждать преступаления вермахта в СССР? Да вроде никто не спорит с тем, что таковые имели место

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #2484 - 04.11.2021 :: 14:08:53
 
Лёва писал(а) 04.11.2021 :: 12:46:55:
прежде чем заслужить моральное право обсуждать преступления советских солдат в Европе,

Еще не так давно было: Лёва писал(а) 04.11.2021 :: 11:16:20:
упоминая про преступления РККА
Как то вы терминами крутите - легко! С моей точки зрения Победа 1945-го, пока-что, требует бережного отношения.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2485 - 04.11.2021 :: 19:20:43
 
Лёва писал(а) 04.11.2021 :: 12:46:55:
То есть прежде чем заслужить моральное право обсуждать преступления советских солдат в Европе, я должен хотя бы с месяц пообсуждать преступаления вермахта в СССР?


Лично Вы это право уже не заслужите никогда. Вся эта именующая себя либеральной тусовка должна до конца жизни в церковь ходить и свои грехи замаливать, а не кого-то обсуждать и тем более осуждать.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2486 - 04.11.2021 :: 19:26:41
 
Искатель писал(а) 04.11.2021 :: 11:28:37:
Поборником идеи мировой революции был Троцкий. Но вы же помните, что троцкизм при Сталине был ересью?

При том, что Сталин использовал многие идеи Троцкого, которые сам же до этого и осуждал. Политика дело темное и неблагодарное.
К чести Троцкого надо сказать, что будучи сторонником мировой революции, не был однако фанатиком этого дела и подходил к нему с большой осмотрительностью.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2487 - 04.11.2021 :: 19:33:14
 
Лёва писал(а) 04.11.2021 :: 11:16:20:
То есть упоминая про преступления РККА - я оскорбляю Победу?


Более того Вы клевещете и делаете это постоянно. Хотя бы вот как в данном случае.

Лёва писал(а) 04.11.2021 :: 11:16:20:
Он, собственно не скрывал планов мировой революции. Что всем этим Черчиллям и Рузвельтам предстоит болтаться на фонарных столбах


Ну так и Вы не скрывайте, предоставьте нам эти планы. Не какие-то там мутные резолюции и туманные  постановления, а конкретные планы, ну там айне колонне марширт, цвайне колонне марширт и так далее.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2488 - 05.11.2021 :: 06:27:40
 
Лёва писал(а) 04.11.2021 :: 11:16:20:
немецких документах все эти отряды называются бандитами, хотя и с уточнением - советские, националисты или просто уголовники. Впрочем, там зачастую сложно было отличать. Немцы сначала стреляли


В чем смысл этого комментария? Вы с чем спорите или на что возражаете?  Какая разница как партизан нызывали немцы?

Лёва писал(а) 04.11.2021 :: 11:16:20:
У любого варианта свои преимущества и риски. Это как в гражданскую - остановили тебя и попробуй угадай, кто эти бородачи. Красные, белые, зелёные. Это как у нас в детстве - если остановили и спросили кто такой - лучше всего сказать что москвич. К бабушке на каникулы приехал. Любой другой ответ чреват


Мы ж не говорим про хуже-лучше. Речь шла про выжмвание. Вооруженная борьба против тотально превосходящего и жестокого противника - это всегда, априори, не лучший путь к выживанию.

Лёва писал(а) 04.11.2021 :: 11:16:20:
н, собственно не скрывал планов мировой революции. Что всем этим Черчиллям и Рузвельтам предстоит болтаться на фонарных столбах


Планы покажете?

Лёва писал(а) 04.11.2021 :: 11:16:20:
Люди любят простые объяснения. Ну, пусть хоть такое объяснение будет


Дайте другое, в чем проблема.

Вы все мучительно пытаетесь полунамеками мне втереть, что разница между партизанами и УПА совсем не такая большая, чем можно подумать?

Так скажите уже это прямо, что вы прям как барышня со мной.

Лёва писал(а) 04.11.2021 :: 11:16:20:
Всяко бывало. Иногда кадр получал пулю в спину в первом же бою. В Одессе, насколько я помню, этим присланным пришлось работать практически автономно. С местными наладить отношения не получилось. ("Путь к Победе")


А как много вы назовете автономных партизанских отрядов и каков был их вклад в движение?

Можно ли примеры пуль в спину в первом же бою, интересно.

Лёва писал(а) 04.11.2021 :: 11:16:20:
Пока нет итога - если мы про одно и то же.


Понятно, фразы ни о чем.

Лёва писал(а) 04.11.2021 :: 11:16:20:
У них как раз возмущений выше крыши.


Ничего не понимаю.

Вернитесь к диалогу.

Вы пишете - вас возмущает то, что и должно возмущать нормального человека.

Эта фраза - она о чем? Что меня возмущает по вашему мнению такое, что должно возмущать нормального человека?

Лёва писал(а) 04.11.2021 :: 11:16:20:
То есть упоминая про преступления РККА - я оскорбляю Победу? Или чего ещё - какую святыню?


Нет никаких "преступлений РККА". У вас даже на лингвистическом уровне загибы весьма характерные. В тот моент, когда вы чисто лингвистически приведете речь в порядок - сразу диалог приобретет куда больше историзма.

Лёва писал(а) 04.11.2021 :: 11:16:20:
Если кто-то выделяет на это деньги, то крайне неэффективно


Что значит "если". Это не если - это выделяет.

Есть ресурсы типа "радио свобода", они существуют на деньги западные, направленность их весьма определенная.

Эффективность вы как оцениваете?

Лёва писал(а) 04.11.2021 :: 11:16:20:
та программа накрылась в то время, когда товарищ Сталин тосты поднимал за здоровье камрада Гитлера


Да мне какая разница за что там Сталин тосты поднимал. В это время вроде бы английская королевская семья полным составом в садочке зиговала.

Лёва писал(а) 04.11.2021 :: 11:16:20:
Не надо. Товарищ Сталин был человек рациональный. Кого считал нужным уничтожить - уничтожал. Как бы не кланялись


Вот потому и надо кланяться, что не посчитал.

Лёва писал(а) 04.11.2021 :: 11:16:20:
Нет, это уже не солдат. Когда это осознали в руководстве, начали этих "солдат" расстреливать на месте.


Ну так и в чем вина тогда РККА, которой вы приписываете преступления?

РККА сама по себе как организация карала тех, кто был уличен.

В чем замес-то? Произошло преступление, последовало наказание.

Ну и чего дальше обсасывать?

Лёва писал(а) 04.11.2021 :: 11:16:20:
Много Вы там найдёте моих комментариев на эту тему? Да и из имеющихся 95% - это ответы на комментарии оппонентов. Мне интереснее всего была Финляндия. Но с уходом Анатола достойных оппонентов не стало


У вас с анатолом точно один уровень, стут спору нет.

Чаще чем про изнасилованных немок я слышу только эти страстные стоны по анатолу.

Много ли найду? настолько много, что вынужден был запретить в свое время в исторических разделах вообще обсуждать эту тему.

Может, когда-то и интересовала вас Финландия, да вышла вся, теперь немки остались.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2489 - 05.11.2021 :: 06:39:56
 
Лёва писал(а) 04.11.2021 :: 12:46:55:
таковые имели место


Досадные оказии.   Смех Смех Смех

Я в одном уверен точно - если бы немцы не имели бзик на почве евреев - миллионы Сванидзе уже бы рассуждали о благородных европейцах, которые искренне мечтали принести советским рабам свободу от большевистских оков.

К несчастью для евреев и "к счастью" для нас - немцы таки увы, были антисемитами и умудрились настроить крематориев и газовых камер.

Чертов пердимонокль.

Если б не это, ууу, ребята, Сталин это Гитлер, блаблабла, держись, родимые.

Ну и да, работает то, что евреи не цыгане и забывать не дают.

Даже не знаю, "к счастью" писать с кавычками или без, с другой стороны зигующая Альбац или Шендерович с портретом Гитлера у груди дико бы доставляли.
Наверх
« Последняя редакция: 05.11.2021 :: 06:45:36 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2490 - 05.11.2021 :: 07:13:21
 
Лёва писал(а) 04.11.2021 :: 11:16:20:
Но с уходом Анатола достойных оппонентов не стало


Утром за кофе залез в тему советско-финских отношений, прочел 20 листов первых.

Прикурил от анатоловских смайлов.

Дааа, было время.

С упорством бронтозавров головой бились литов шесть в число дивизий, договорились, что опечатка, но биться головой продолжили.

На 21 листе ахерел и устал.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Флуд
Ответ #2491 - 05.11.2021 :: 15:34:31
 
Zealot писал(а) 05.11.2021 :: 07:13:21:
На 21 листе ахерел и устал.


Это всё фигня. Вон там крокодил опять с молоком обнулился. Смешно, однако. Только не репрессируйте его.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Флуд
Ответ #2492 - 05.11.2021 :: 16:18:22
 
Evgen11 писал(а) 05.11.2021 :: 15:34:31:
Zealot писал(а) 05.11.2021 :: 07:13:21:
На 21 листе ахерел и устал.


Это всё фигня. Вон там крокодил опять с молоком обнулился. Смешно, однако. Только не репрессируйте его. 


Недогеноцидированная Черная Жижа опять за свое?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Флуд
Ответ #2493 - 05.11.2021 :: 16:19:34
 
Zealot писал(а) 05.11.2021 :: 16:18:22:
Недогеноцидированная Черная Жижа опять за свое?


Ну ещё и дефарминг. Только не баньте его.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Флуд
Ответ #2494 - 05.11.2021 :: 19:01:31
 
Лёва писал(а) 04.11.2021 :: 12:46:55:
Троцкизм и теория мировой революции не одно и то же. Вы фактически обвиняете сейчас Сталина в ревизионизме?

Да, не одно и тоже. Но Троцкий был активным сторонником мировой революции.
В ревизионизме? Так Сталин противопоставлял свои взгляды троцкизму. Или вы о ревизионизме марксизма имеете ввиду?
Лёва писал(а) 04.11.2021 :: 12:46:55:
Коминтерн распустили? Сталин где-то заявил про отказ?

Отказ от мировой революции не означал отказа от экспорта социализма в отдельно взятые страны. Так на этом и жили 2/3 столетия - кто больше наэкспортирует - демократии или социализма.

EvS писал(а) 04.11.2021 :: 19:26:41:
При том, что Сталин использовал многие идеи Троцкого, которые сам же до этого и осуждал. Политика дело темное и неблагодарное.

Это да. Каждый критиковал кого-то, что не мешало использовать чужие идеи затем для выстраивания собственных теорий.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2495 - 06.11.2021 :: 11:03:21
 
Искатель писал(а) 05.11.2021 :: 19:01:31:
Или вы о ревизионизме марксизма имеете ввиду?

Конечно. У самого Сталина есть статьи на тему мировой революции

Искатель писал(а) 05.11.2021 :: 19:01:31:
Отказ от мировой революции не означал отказа от экспорта социализма в отдельно взятые страны

Ах, вот Вы о чём. О МЕТОДАХ. Ну, Сталин понял что ждать от пролетариев бесполезно. С помощью Красной армии оно как-то реалистичнее.
"Сталин изложил свою точку зрения и на существенную особенность идущей войны.
   – В этой войне не так, как в прошлой, а кто занимает территорию, насаждает там, куда приходит его армия, свою социальную систему. Иначе и быть не может."

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2496 - 06.11.2021 :: 11:15:51
 
Zealot писал(а) 05.11.2021 :: 06:27:40:
Планы покажете?

Задача Коминтерна - организация мирового революционного движения. На Первом конгрессе Коминтерна, прошедшем в Москве в 1919 году, был принят манифест, который призывал рабочих всех стран объединиться в революционной борьбе за свержение буржуазии и установление диктатуры пролетариата.

Zealot писал(а) 05.11.2021 :: 06:27:40:
Понятно, фразы ни о чем

Нет, просто непонятно - о каком итоге речь? Итоге войны? Или итоге идеологического противостояния - о чём, собственно, я и писал

Zealot писал(а) 05.11.2021 :: 06:27:40:
Вот потому и надо кланяться, что не посчитал.

Его решение никак не зависело от поклонов. Многие во время расстрела кричали здравицы в честь Сталина. Толку было немного

Zealot писал(а) 05.11.2021 :: 06:27:40:
Ну так и в чем вина тогда РККА, которой вы приписываете преступления?

Есть такой параметр - время. Если Вы перед вступлением армии на территорию страны строго-настрого запрещаете солдатам что-то - это работает. Как в Норвегии, где советские солдаты замерзали, но не решались взять полено у местного жителя без его разрешения ( а разрешения не давали). А если вольница уже разгулялась - даже повальными расстрелами сразу этого не пресечь

Zealot писал(а) 05.11.2021 :: 06:27:40:
У вас с анатолом точно один уровень, стут спору нет

Самая интересная и глубоко проработанная тема тут, на форуме. Я приводил пару серьёзных людей. Они давали очень интересные материалы. Правда, надолго не задержались - кроме хамства , ничем их тут не встретили

Zealot писал(а) 05.11.2021 :: 07:13:21:
Дааа, было время.

С упорством бронтозавров головой бились литов шесть в число дивизий, договорились, что опечатка, но биться головой продолжили.

На 21 листе ахерел и устал.

Информация порциями поглощается. Самыс вкусным блюдом можно обожраться до рвоты

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2497 - 06.11.2021 :: 11:22:33
 
иван васильевич писал(а) 04.11.2021 :: 14:08:53:
Как то вы терминами крутите - легко!

Я даже не понял, о чём Вы. Что преступления были не только в Европе?
Ну, это само собой. Но тут хоть какие-то материалы есть - хотя бы материалы немецкой полиции. Протоколы, фото - это всё впечатляет.
А преступления на Дальнем востоке - так, разрозненные воспоминания.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Флуд
Ответ #2498 - 06.11.2021 :: 11:41:05
 
Лёва писал(а) 06.11.2021 :: 11:22:33:
Я даже не понял, о чём Вы.

И я не понял о каких преступлениях речь, что за немецкая полиция, что там на Дальнем востоке? Квантунская армия - так вам вроде как только преступления военнослужащих РККА интересны, которые вы выдаете за преступления РККА.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Флуд
Ответ #2499 - 06.11.2021 :: 20:17:05
 
иван васильевич писал(а) 06.11.2021 :: 11:41:05:
И я не понял о каких преступлениях речь

О преступлениях красноармейцев в Европе. Не только в Германии. Первыми Сталину пожаловались югославы.
"Дело в том, что после прорыва Красной Армии в Югославию и освобождения Белграда осенью 1944 года произошло столько серьезных – одиночных и групповых – выпадов красноармейцев против югославских граждан и военнослужащих, что это для новой власти и Коммунистической партии Югославии переросло в политическую проблему.
    Югославские коммунисты представляли себе Красную Армию идеальной, а в собственных рядах немилосердно расправлялись даже с самыми мелкими грабителями и насильниками. Естественно, что они были поражены происходившим больше, чем рядовые граждане, которые по опыту предков ожидают грабежа и насилий от любой армии. ..  И еще тем, что высшие штабы Красной Армии были глухи к жалобам и протестам, и создавалось впечатление, что они намеренно смотрят сквозь пальцы на насилия и насильников.."
иван васильевич писал(а) 06.11.2021 :: 11:41:05:
что за немецкая полиция

Иногда территория переходила из рук в руки. Немцы отбивали местность, где уже побывали красноармейцы. И расследовали совершённые преступления

иван васильевич писал(а) 06.11.2021 :: 11:41:05:
что там на Дальнем востоке

Имело место насилие и на Дальнем востоке. Как пишут, доходило до того, что китайцы начинали стрелять по советским солдатам. Но я специально эту тему не затрагиваю - там как раз исследований практически нет.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 123 124 125 126 127 ... 196
Печать