Zealot писал(а) 01.11.2021 :: 21:16:16:

Отряд его. Если комиссар его отряда договаривается - это договаривается отряд

Zealot писал(а) 01.11.2021 :: 21:16:16:

Какое мне дело до его мыслей. Я написал что партизаны заключали соглашения - и подтвердил это.

Zealot писал(а) 01.11.2021 :: 21:16:16:

Хорошо, давайте переформулируем - советские партизаны заключали с УПА договорняки. Меня и так устраивает

Zealot писал(а) 01.11.2021 :: 21:16:16:

«БУЛЬБА» не согласился сложить оружие, сопротивлялся и в свою очередь обратился к «бандеровцам» с воззванием объединиться для совместной борьбы с немцами и советскими войсками за «самостоятельную» Украину. ..«мельниковцы» весной 1943 года ушли в подполье и соединились с «Бульбой»
То есть, претензии там взаимные были, но как борьба за власть

Zealot писал(а) 01.11.2021 :: 21:16:16:

Это какие неонаци считают что украинцы и русские разные расы. Подтверждение можно?
Кто я для них - мне глубоко малоинтересно

Zealot писал(а) 01.11.2021 :: 21:16:16:

Это ненависть именно на расовой и национальной почве. Если еврея убивают за то что он враг - это не нацизм. А вот если за то, что еврей (хотя он даже Ваш единомышленник) - это нацизм

Zealot писал(а) 01.11.2021 :: 21:16:16:

На наши деньги, для выполнения заказа

Zealot писал(а) 01.11.2021 :: 21:16:16:

Как говорил Бургомистр - у нас попугаи не приживутся. Товарищ Сталин к ненасильственному сопротивлению испытывал определённый скепсис. В наших широтах этот Ганди не успел бы даже сформулировать свои идеи

Лёва писал(а) 02.11.2021 :: 09:33:17:

Не "мы", а Сталин, культ личности которого "мы" (наши деды, Лева!) осудили еще в 1956-м. Или вы себя позиционируете со Сталиным?

Лёва писал(а) 02.11.2021 :: 09:33:17:

1.Не только в СССР.
2.На себя в этом плане не хотите посмотреть?
Пытаетесь выпятить Лёва писал(а) 01.11.2021 :: 09:54:30:
(Какими госпиталями, за какой период, в каких зонах окккупации?, Но выпячиваете, а помните сколько украинцев в РККА в то время?) Вопрос зачем вы это выпячиваете? В качестве пособия для современных военнослужащих? Зачем?
С другой стороны пытаетесь "утаить", что победа была возможна и без единства с Украиной и без участия Индии и/или Австралии, и даже сталинградского завода. Зачем?
Пытаетесь помешать прививать у молодого поколения чувство победителей. 

Цитата:


А меня только так и устраивает.

Весь ваш высер про "соглашение о нейтралитет" был призван показать, что Ковпак якобы какие-то тёплые чувства питал к УПА и все не так однозначно.

Потому вы и вцепились намертво в единственный случай, когда путвильсксая дивизия шла бить немцев и столкновение с бульбовцами ей было нахрен не нужно и от них затребовали убраться с дороги.

Это вы именовали "миролюбивыми предложениями" и "соглашением о нейтралитете", наплевав абсолютно на значение терминов соглашения и нейтралитет, да ещё и снабдив это порцией чужого вранья про Руднева, который "всегда искал общий язык с националистами".

А потом начали ещё и смешно барахтаться, приводя кастрированные цитаты.

Нет, не заключали никаких соглашений Ковпак с УПА, на херу он их вертел.

иван васильевич писал(а) 02.11.2021 :: 10:00:31:

Верно. Но настораживает эволюция взглядов НЫНЕШНЕГО руководства. Если Вы вспомните как сей Пакт Путин осуждал в 2005, и как он по сути начал его оправдывать в 2019 - я только об этом

иван васильевич писал(а) 02.11.2021 :: 10:00:31:

Смешная подтасовка. Одно дело государство, способное изучение одних вопросов активизировать, а других - блокировать, совсем другое - конкретный человек. Он может выбрать себе тему. Хотя я , в общем, начал изучение истории войны с мемуаров Василевского и Жукова. Так что и советскую версию прекрасно знаю, и серый кирпич "История КПСС" помню

иван васильевич писал(а) 02.11.2021 :: 10:13:31:

Количество американских военнослужащих, осуждённых за мародёрство и насилие, известно точно. А вот Ржешевский говорит, что наши документы на эту тему сохранились и В ОСНОВНОМ опубликованы. Не пора всё опубликовать? Чьи чувства мы ещё щадим? Родственников? Так нам фамилии ни к чему.

Zealot писал(а) 02.11.2021 :: 10:28:24:

Эта формулировка мне нравится даже больше, так что отлично - пришли к консенсусу

Zealot писал(а) 02.11.2021 :: 10:28:24:

Я вообще про тёплые чувства ничего сказать не хотел . Вы неправильно поняли

Zealot писал(а) 02.11.2021 :: 10:28:24:


Цитата цитате рознь. Если человек пишет что пошёл на соглашение с националистами, то не очень важно - что из этого вышло и о чём там себе думал Руднев. А если я доказываю что это не только инициатива Руднева, а вообще, обычное дело - то не понимаю чего Вы так всполошились

Zealot писал(а) 02.11.2021 :: 10:33:39:

Пока нет. То ли я не очень умею искать, то ли поисковики так испортились. Ищешь зверства будённовцев - выдает зверства бандеровцев. Примерно так.
Можете гордиться. Забиваю "порох особой доставки НОД для Катюш" - первым выскакивает историчка.ру флуд
Господи, я цитату Президента искал 5 часов! И нашёл лишь благодаря тому, что эту цитату упомянул на Эхе один из правозащитников.

Лёва писал(а) 02.11.2021 :: 11:25:50:

Первый раз слышу - назовете? Хотя уже и писал не вижу особого смысла.

Лёва писал(а) 02.11.2021 :: 11:25:50:

Национальность нужна, там возможны сюрпризы.

Лёва писал(а) 02.11.2021 :: 11:25:50:

Так и конкретный человек к одним вопросам проявляет интерес к другим нет. еще и к государству претензии предъявляет.

Лёва писал(а) 02.11.2021 :: 11:25:50:


Да как бы нам важно что - правда.

Лёва писал(а) 02.11.2021 :: 11:25:50:


Нет, я именно вас правильно понял потому что я держу нить диалога и прекрасно помню к чему были приплетены "соглашения" Ковпака и УПА.

Нет, Ковпак не был "как и УПА борцом с немцами". Ковпак - был совершенно иной частью украинского народа. Той частью, что не была "оккупирована" советской властью, не воевала "по чужой воле" в чужой войне. Ковпак - это та часть украинского народа, которую сейчас гнобят и гноят и пытаются предать забвению, срастить с упой и прочей залупой.

Лёва писал(а) 02.11.2021 :: 11:25:50:


Он не "пошел" ни  на какое соглашение, в письме было требование прохода и все.

Со своей стороны Руднев НИЧЕГО не обещал никакой упе.

Они пытались стребовать прекращение агитации - им отказали. Это все там, в цитатах.

Лёва писал(а) 02.11.2021 :: 11:25:50:


Просто вся эта история с товарищем Франкфуртом выглядит исключительно фуфлово, прям слишком фуфлово.

Я вполне допускаю, что какие-то поставки бездымных порохов быть из США могли.

Но армия катюш в Союзе была огромной, та мтребовались поставки натурально гигантские. Вне своего производства на американском пустыре делать порох, который прямо указывается, что в тридцатых делали только англичане с помощью какого-то суперуникального пресса?

Да еще и не такой порох, а лучше.

Я признаю, поставки с США бездымного реактивного пороха, похоже, действительно имели место быть.

Но одновременно с этим они не могли быть решающими, на то я никаких указаний не вижу. Да, поставлялся некий порох выше по качеству, я тому источнику про завод на пустыре не верю ни в части про завод под тряпками, ни в части, где автор говорит, что "такой же порох американцы делать не могли". Если не могли - зачем был тогда этот заказ, делали бы сами.

Цитата:


Обычная психология.

Всегда был и остаюсь антисталинистом. Хуже Сталина только его поклонники.

А потом начинаем читать либеральную интеллигенцию и в целом не системных либералов.

И мне "продают" нелюбовь к Сталину (обезьяннью ненависть на самом деле) в комплекте с русофобией, "победобесием", презрением к прошлому моей страны.

И да, в этот момент становишься сталинистом. Если называешь 36-38 годы преступлением против советского народа - будь любезен, насри ещё на Жукова. И какашечку на Пакт. А ещё советские свиньи не поддержали Варшаву. А Изнасилования, слышал? Да и в целом это день скорби.

Да идите вы в ##пу.

Вот тут осуди, вот здесь подмахни и тут, если тебе не сложно. Поляков расстрелял. Геноцид кырымлы, давай-давай.

Мы с девяностых все признавал, каялись, пакеты, расстрелы и в итоге нам предлагают дальше вообще намазать ##пу вазелином и ползти каяться.

Исторически все это можно обсуждать, но чуть в это привлекаются ноты обид, морализаторства и прочего - все, не работает.

Вы вот ведь сами просто тролль, вы прямо в этом признались выше по тексту, дескать, вы показали ошибку, теперь я буду лучше дрочить сталинистов.
Вы ж просто пропагандон, с вами так и есть - признал одно, покупай и другое. В то время как вы сами помрёт, усретесь, но очевидную вещь типа вопроса нейтралитет УПА и Ковпака не признаете, хоть вам миллион цитат и фактов приведи. Правильно, вам на рать на то какие там заводы построили большевики, это не существенно. А вот нейтралитет УПА и Ковпака - это другое. Это идеологема, за неё надо бица насмерть, вцепиться в ничего не значащую фразу и отвергать все остальное.

Хотя в масштабе порохового завода договорняки с бандой - это тень в луже, ничто, пыль.

Лёва писал(а) 03.11.2021 :: 09:42:09:

Остается узнать % "афроамериканцев" в американской армии.

Лёва писал(а) 03.11.2021 :: 09:42:09:

Соглашусь, потому и спрашивал иван васильевич писал(а) 02.11.2021 :: 10:00:31:
Но вам не интересно, стало.

иван васильевич писал(а) 03.11.2021 :: 09:55:51:


Остается узнать сколько это составляет процентов от количества реально совершенных преступлений.