Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Солнечное затмение на тысячелетие со дня крещения Христа у Маттеоса Урхаеци (Прочитано 9898 раз)
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Солнечное затмение на тысячелетие со дня крещения Христа у Маттеоса Урхаеци
31.07.2009 :: 17:57:23
 
Текст  Маттеоса  ненашёл  в интернете ,по этому даю свою выборку и  перевод с армянского  .

"""471году(551+471= 1022)при царствования греческого цезаря Василия  3 его Октябрья на втором часу  дня затмилась солнце и увидились  звёзды.
Армянские князья по  приказу армянского царя Оганеса собрались и пришли к святому Оганесу Козерну и  спросили у  него причину явления.
Козерн  сказал ,что сбылось предсказанное Иоаном евангелистом о том ,что крещением  Криста 1000лет будет сатана связан и  вот  теперь прошли эти 1000 лет и сатана освободилься.
Поармянскому  летоисчеслению 485(1036г)году  было затмение в  польдень и звёзды сверкали как в польночь.Пришли к  Козерну и он  сказал.
Прошли  1000лет со дня  страданий Криста  на  голгофе.14 лет назад  от  первого  чуда  узнали мы что высвободилься  сатана .И теперь второй раз нам  засвидетельствено ."""

Попробывал найти данные  две  затмение в списках затмений из  википедии( в  точности списка не  уверен)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_solar_eclipses_in_the_11th_century
Затмения который падал на 3 октября в затмениях 11 века не нашёл.Удивилься.Попробовал посмотреть в 10ом и 12ом веке.

3 октября(по  юлианскому ) ,второй час дня, теретория  Армения.
14 лет спустья ,польдень, теретория Армения.

Наиболее хорошо из  близких по  времени соотвествует данное затмение
3 October 1149      13:08:11      120      Annular      0.9320      06m 24s      43.0°S 42.7°W      339 km (211 mi)

3 July 1163      08:36:04      113      Annular      0.9620      04m 06s      40.5°N 55.9°E      145 km (90 mi)
второе  затмение  соотвествует немного  хуже(широта смещена от центра Армении на 10 градусов.

И того
Крещение Криста  по летописи Маттеоса и Козерну падает на  149год.

Тут вспомнилась такая  деталь.
Армянским царём от руки которого мученически были убыты  апостолы Тадеос и Варфоломей по традиции церкви был Санатрук.
Связи  с  этим в  истириографии(начиная с Хоренаци) всегда  пытались его сместить по  времени в первый  век.
Хотя он достаточно хорошо идентифицируеться   как царь Сохем(149-179) годы.

Теперь  вопрос , что с этим со всем делать.
Сдвиг не  такой как в  НХ больше  1000 лет,а всего   100 но и это ломает   многое.

У каго какие  мысли.?


Наверх
« Последняя редакция: 31.07.2009 :: 21:37:52 от Стрелец »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42480
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Слнечное затмение на 1000 летие со дня крещения Криста у Маттеоса Ураеци
Ответ #1 - 31.07.2009 :: 18:07:53
 
Полное безмыслие.

Выпейте.

Помогает порой.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Слнечное затмение на 1000 летие со дня крещения Криста у Маттеоса Ураеци
Ответ #2 - 31.07.2009 :: 18:15:12
 
Zealot писал(а) 31.07.2009 :: 18:07:53:
Полное безмыслие.

Выпейте.

Помогает порой


Ушёл напиваться.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Слнечное затмение на 1000 летие со дня крещения Криста у Маттеоса Ураеци
Ответ #3 - 31.07.2009 :: 20:04:10
 
Цитата:
Слнечное затмение на 1000 летие со дня крещения Криста у Маттеоса Ураеци


Изменено:
Солнечное затмение на тысячелетие со дня крещения Христа у Матеоса Урхаеци
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Слнечное затмение на 1000 летие со дня крещения Криста у Маттеоса Ураеци
Ответ #4 - 31.07.2009 :: 20:19:55
 
Стрелец писал(а) 31.07.2009 :: 17:57:23:
при царствования греческого цезаря Василия3 его Октябрья


В подлиннике так и стоит ОКТЯБРЬ ?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Слнечное затмение на 1000 летие со дня крещения Криста у Маттеоса Ураеци
Ответ #5 - 31.07.2009 :: 20:25:19
 
1022 год

Всего затмений 1022 года: 2

№ схема тип  гамма  макс. фаза  год  дата  Сарос  ширина тени, км  дл-ть макс. фазы, сек


1  Гибридное 0.2142 1.0113 1022 год 3 февраля 105 40 66

2  Кольцеобразное -0.3406 0.958 1022 год 31 июля 110 161 303
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Слнечное затмение на 1000 летие со дня крещения Криста у Маттеоса Ураеци
Ответ #6 - 31.07.2009 :: 20:26:21
 
1023 год

Всего затмений 1023 года: 3

№ схема тип  гамма  макс. фаза  год  дата  Сарос  ширина тени, км  дл-ть макс. фазы, сек


1  Полное 0.8869 1.0385 1023 год 24 января 115 276 180

2  Частное -1.1015 0.7883 1023 год 20 июля 120 - -

3  Частное -1.164 0.694 1023 год 15 декабря 87


1021 год

Всего затмений 1021 года: 2

№ схема тип  гамма  макс. фаза  год  дата  Сарос  ширина тени, км  дл-ть макс. фазы, сек


1  Кольцеобразное -0.5218 0.9568 1021 год 14 февраля 95 182 241

2  Гибридное 0.4287 1.0046 1021 год 11 августа 100 17 24
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Слнечное затмение на 1000 летие со дня крещения Криста у Маттеоса Ураеци
Ответ #7 - 31.07.2009 :: 20:29:15
 
Стрелец писал(а) 31.07.2009 :: 17:57:23:
при царствования греческого цезаря Василия


Василевс Василий. Васильевич ?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Слнечное затмение на 1000 летие со дня крещения Криста у Маттеоса Ураеци
Ответ #8 - 31.07.2009 :: 21:07:04
 
sakt писал(а) 31.07.2009 :: 20:19:55:
В подлиннике так и стоит ОКТЯБРЬ ?


Подлиниками не  владею.
Издательство  летописи 1991 года на ашхарабаре и грабаре.
На  грабаре " и октемберой Գ(третье буква)"
На ашхарабаре "октембер амси 3 ин'
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Слнечное затмение на 1000 летие со дня крещения Криста у Маттеоса Ураеци
Ответ #9 - 31.07.2009 :: 21:17:16
 
sakt писал(а) 31.07.2009 :: 20:25:19:
1Гибридное 0.2142 1.0113 1022 год 3 февраля 105 40 66



3 February 1022      22:00:47      105      Hybrid      1.0113      01m 06s      3.4°S 145.2°W      40 km (25 mi)

не соотвествует не  только дата 3 октябрья , но широта с дальностью.Затмение было где то в  индонезии.

sakt писал(а) 31.07.2009 :: 20:26:21:
2Частное -1.1015 0.7883 1023 год 20 июля 120 - -


20 July 1023      12:11:29      120      Partial      0.7883      —      63.0°S 40.6°W
частные не годяться  вообще , при них звёзд не выдно.

С  остальными тоже  самое.

Если бы  было так  легко ,то зачем я напываться бы  пошёл.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Слнечное затмение на 1000 летие со дня крещения Криста у Маттеоса Ураеци
Ответ #10 - 31.07.2009 :: 21:29:00
 
sakt писал(а) 31.07.2009 :: 20:29:15:
Василевс Василий. Васильевич ?


http://ru.wikipedia.org/wiki/Василий_II_(византийский_император)

В тексте у  Маттеоса имелся ввыду  этот .
""В  тот  же год, что было знамение( затмение-471 по армянскому летоисчеслению) умер святой цезарь ромеев Васил,который  царствовал 58 лет.Пока  жив был позвал своего брата Костандина и короновал его.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Константин_VIII
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Солнечное затмение на тысячелетие со дня крещения Христа у Маттеоса Урхаеци
Ответ #11 - 31.07.2009 :: 22:14:08
 
Зачем мне надо было вообще проверять. Нерешительный
Ну  Сакт,из за  тебя у  меня  хронология Аршакидов треснула, хорошо ещё  что не вдребезги. Злой
Из  ТИ выполо ,но в НХ всё равно не впышеться. Подмигивание
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Солнечное затмение на тысячелетие со дня крещения Христа у Маттеоса Урхаеци
Ответ #12 - 31.07.2009 :: 23:44:00
 
Стрелец писал(а) 31.07.2009 :: 21:07:04:
Награбаре " и октемберой Գ(третье буква)"
На ашхарабаре "октембер амси 3 ин'


Похоже на ретропересчёт. Поработали над Урхаеци.
Не зря французское издание его вышло раньше армянского.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Солнечное затмение на тысячелетие со дня крещения Христа у Маттеоса Урхаеци
Ответ #13 - 31.07.2009 :: 23:47:31
 
Стрелец писал(а) 31.07.2009 :: 22:14:08:
,но в НХ всё равно не впышеться


В НХ, на данный момент, вписывается всё креативное. НХ живая и весёлая наука , не в пример гиблой и тошнотворной ТИ.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Солнечное затмение на тысячелетие со дня крещения Христа у Маттеоса Урхаеци
Ответ #14 - 31.07.2009 :: 23:52:20
 
Стрелец писал(а) 31.07.2009 :: 21:17:16:
Если быбыло таклегко ,то зачем я напываться быпошёл.

  ПОд бумбарчик и ацхан.?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Солнечное затмение на тысячелетие со дня крещения Христа у Маттеоса Урхаеци
Ответ #15 - 01.08.2009 :: 00:23:15
 
Всего затмений 1036 года: 2

№ схема тип  гамма  макс. фаза  год  дата  Сарос  ширина тени, км  дл-ть макс. фазы, сек


1  Полное 0.0642 1.0335 1036 год 29 апреля 103 113 184

2  Кольцеобразное -0.0593 0.9928 1036 год 22 октября 108 25 42


1035 год

Всего затмений 1035 года: 2

№ схема тип  гамма  макс. фаза  год  дата  Сарос  ширина тени, км  дл-ть макс. фазы, сек


1  Полное -0.6762 1.0703 1035 год 10 мая 93 307 360

2  Кольцеобразное 0.6737 0.9352 1035 год 2 ноября 98 320 452

1037 год

Всего затмений 1037 года: 2

№ схема тип  гамма  макс. фаза  год  дата  Сарос  ширина тени, км  дл-ть макс. фазы, сек


1  Кольцеобразное 0.8607 0.9679 1037 год 18 апреля 113 225 141

2  Полное -0.7512 1.0382 1037 год 11 октября 118 191 156
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Солнечное затмение на тысячелетие со дня крещения Христа у Маттеоса Урхаеци
Ответ #16 - 01.08.2009 :: 12:30:58
 
Кста, об чем разговор?
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Солнечное затмение на тысячелетие со дня крещения Христа у Маттеоса Урхаеци
Ответ #17 - 01.08.2009 :: 20:05:21
 
Стрелец писал(а) 31.07.2009 :: 17:57:23:
Наиболее хорошо изблизких повремени соотвествует данное затмение
3 October 114913:08:11120Annular0.932006m 24s43.0°S 42.7°W339 km (211 mi)

И того
Крещение Кристапо летописи Маттеоса и Козерну падает на149год.


Извиняюсь но  это  дата тоже не  подходит.
Затмение имело место в южнем полушарии.
43.0°S 42.7°W
S незаметил.
Вообщм  ТИ реабилитировано. Смайл

И  того не одна дата на 3 октября не соотвествует для затмения тысячилетия.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Солнечное затмение на тысячелетие со дня крещения Христа у Маттеоса Урхаеци
Ответ #18 - 01.08.2009 :: 20:11:29
 
Если  отбросить  3 октября ,которое   вообще никакие  ворота не  лезит,то  вероятно наиболее  хорошо будут  соотвествовать эти  две  затмения.

На  крещения Христа(которое было в 30 лет)
31 August 1030      14:27:31      119      Hybrid      1.0044      00m 18s      64.8°N 6.5°E      34 km (21 mi)

Через 14  лет  после  этого  второе  затмение.
22 November 1044      11:07:50      117      Annular      0.9213      09m 24s      36.0°N 20.3°E      555 km (345 mi)

Но  всё  равно откуда появилась  дата 3 октябрья.?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Солнечное затмение на тысячелетие со дня крещения Христа у Маттеоса Урхаеци
Ответ #19 - 05.08.2009 :: 00:43:41
 
Стрелец писал(а) 01.08.2009 :: 20:11:29:
хорошо будутсоотвествовать этидвезатмения.


Десятки солнечных затмений , с разбросом в 14 лет , "будут хорошо соответствовать"заранее принятой схеме.
Было бы желание верить , что "это так и есть".
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 2 
Печать