Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 26
Печать
Холодное оружие (Прочитано 209355 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #380 - 16.07.2010 :: 09:15:32
 
Bear Shaman писал(а) 16.07.2010 :: 09:05:22:
Ну это двуручи, они настолько тяжелы что если бы и им делали коротенькую рукоять то это было бы уже явным свинством со стороны кузнецов


Ну так и японские тоже двуручные.

А что до черкесов - то рубаки они знатные.

Все на практике проверяется.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #381 - 16.07.2010 :: 09:36:27
 
И не преувеличивайте вес европейского двуручного меча.

Им люди махали, а не... кхм... китайцы тролли.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #382 - 16.07.2010 :: 11:31:40
 
Я не преувеличиваю. Да и вообще я не о двуручах. А именно о саблях. Китайцы саблей тоже одной рукой махали, но рукоятка длиннее.

Насчёт черкеского оружия. Обратите внимание на рукоять кинжала что я запостил. Она неудобная.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #383 - 16.07.2010 :: 11:40:00
 
Bear Shaman писал(а) 16.07.2010 :: 09:05:22:
У современных охотничьих или боевых ножей рукоять удобней. У кавказских кинжалов она не столь удобная и всякая орнаментура, часто рельефная усугубляет дело. Такое ощущение что красота и понты в боевом оружии перевешивают удобноство и практичность.


Только кама прошла более 200 лет своего развития и применения на войне и в хозяйстве, а современные ножи - нет.

Да, рукояти бывают неудобными. Не все - встречал и такие, от которых просто маслом по душе. Особенно запомнился один кинжал - длина общая 60 см., длина клинка 45 см. ширина клинка - 4,5 см. "Ножичек, чтобы колбасу резать" Смайл Клинок, кстати, булатный.

Тут, видимо, шло от заказчика - какая рука, такая и рукоятка.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #384 - 16.07.2010 :: 11:40:04
 
Bear Shaman писал(а) 16.07.2010 :: 11:31:40:
Она неудобная.

...

А такая - удобная?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #385 - 16.07.2010 :: 12:00:39
 
Zealot писал(а) 16.07.2010 :: 11:40:04:
А такая - удобная?..


По моему опыту - очень удобная. Видел разные - и армейские, и хозяйственные. В руке сидит отлично.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #386 - 16.07.2010 :: 12:06:19
 
Tang Ni писал(а) 16.07.2010 :: 12:00:39:
По моему опыту - очень удобная. Видел разные - и армейские, и хозяйственные. В руке сидит отлично.


Я знаю.

Просто я к тому, что на внешний вид все может выглядеть обманчиво.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #387 - 16.07.2010 :: 12:20:12
 
Ну это кукри. Я про кавказские кинжалы говорил.

Кстати о кукри. По личному опыту могу сказать - удобная, да не совсем. Эти выпуклые кольца посередине мешают, у разных кукри разные. Но самое неудобное то, что кисть соскальзывает на лезвие. При прямом ударе рука может соскользнуть на вырезку на лезвии (трезубец Шивы). Да и материал у рукоятки такой что если рука потная она скользит.

Кукри которые делают Cold Steal выглядят удобнее, чем национальные индийские. Хотя я их в руках не держал, точно сказать не могу. Но оригинальный кукри держал.

Вот колдстиловский кукри:
...

Вот закос под оригинальный:
...
При такой рукоятке рука на лезвие не соскользнёт.
Наверх
 
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #388 - 16.07.2010 :: 12:21:41
 
Вот оригинальный кукри:
Почему-то картинка не отображается, поэтому даю ссылку - http://img264.imageshack.us/my.php?image=47740410.jpg
Я именно его и держал в руке. Рукоятка скользская, рука легко соскальзывает на лезвие. Утолщение посередине рукояти в виде кольца реально мешает.

Сравните визуально эту рукоять с рукоятью колдстиловского кукри.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #389 - 16.07.2010 :: 12:43:47
 
Bear Shaman писал(а) 16.07.2010 :: 12:20:12:
Кукри которые делают Cold Steal выглядят удобнее, чем национальные индийские. Хотя я их в руках не держал, точно сказать не могу. Но оригинальный кукри держал.


Ergo гуркхи = дураки?

Или все же неумение не оправдывает?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #390 - 16.07.2010 :: 12:45:38
 
Zealot писал(а) 16.07.2010 :: 12:06:19:
Просто я к тому, что на внешний вид все может выглядеть обманчиво.


Согласен. Еще плюс умения добавить - цены бы не было опытам.

Мне страшно не нравится тибетское оружие - держать неудобно, баланс ни в одно место... Но оно в течение нескольких столетий активно бытовало так, что в XIX в. тибетцы даже стали брать верх над монголами! Так что - мне неудобно, и они, получается, дураки были?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #391 - 16.07.2010 :: 13:05:53
 
Nie Shicheng, а что там особо уметь? Рубить им много ума не надо. Да и дело не в рубке - рубит-то он отлично. Я говорю про удобство.
Посмотрите колдстиловский кукри который я показал и сравните его рукоятку с оригинальным индийским, который я запостил. У кого по вашему мнению она удобней?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #392 - 16.07.2010 :: 13:17:15
 
По моему мнению, любая традиционная форма оправдывалась практикой.

И современные, "научные" формы, в деле очень часто оказываются за бортом конкуренции.

Так что я, если дадут старый армейский кукри начала ХХ века, и новый, от Cold Steel, не сомневаясь, выберу старый. Апробировано.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #393 - 16.07.2010 :: 13:18:07
 
Tang Ni писал(а) 16.07.2010 :: 13:17:15:
Так что я, если дадут старый армейский кукри начала ХХ века, и новый, от Cold Steel, не сомневаясь, выберу старый. Апробировано.


Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #394 - 16.07.2010 :: 14:12:30
 
Ну, дело ваше. Однако на рукоятке оригинального кукри видна выпуклость в виде кольца и материал у рукоятки скользский. Так что он никак не удобнее рукоятки из специальной резины, безвсяких узоров которые только мешают хвату. А если рука вспотеет так вообще пипец. Говорю не по наслышке.
Я уже не говорю о том что у современных кукри более качественный материал за счёт чего лезвие тоньше и следовательно легче. Оригинальный слишком тяжёлый.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #395 - 16.07.2010 :: 14:19:49
 
Пофехтовав спортивной саблей, я понимаю, что у нее и гарда более развита, и вес приятный...

А вот у реальных боевых сабель и гарда открытая, и вес какой-то "не такой"  Подмигивание

Что-то, видать, тут не так - или они все сговорились драться неудобным оружием, или же оно было опробовано столетиями практики и было гораздо удобнее, чем кажется без нужной подготовки?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #396 - 16.07.2010 :: 14:25:33
 
Кстати, мне тоже кто-то вещал, что при монтировке рукоятей мечей из Сёсоин японскими оружейниками были допущены ошибки. Мол, рельефные украшения будут мешать хвату.

Да ничего подобного - все прекрасно укладывается в ладонь. Но внешне может что-то казаться.

А еще меня пытались убедить, что рукояти половинных сабель и мечей очень неудобны - ан нет. Они даже удобнее круглых!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #397 - 16.07.2010 :: 15:22:19
 
Я говорю про те которые реально держал в руке и много.
Так вот кинжалы могли бы быть удобней, так как квадратная рукоять никуда не годится.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #398 - 16.07.2010 :: 16:05:56
 
Вполне сгодится, если а) соответствует параметрам Вашей ладони; б) не противоречит освоенной Вами технике боя.

Что не выполнено в даном случае - смотрите сами.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #399 - 17.07.2010 :: 18:42:30
 
Tang Ni писал(а) 16.07.2010 :: 14:19:49:
А вот у реальных боевых сабель и гарда открытая, и вес какой-то "не такой"


Это скорее всего кавалерийские образчики были?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 26
Печать