Bear Shaman писал(а) 09.08.2009 :: 15:08:31:


Это шпаги, в частности - хаудеген.
Его именно так и держат по правилам фехтовальной техники и жадность тут не при чем. Это правильный хват, позволяющий лучше колоть.

Причем состав этого навоза был большой кузнечной ценностью.
Там была легенда, когда один кузнец сунул руку в сию субстанцию, созданную другим мастером, тот,ничтоже сумнявшись отрубил ему руку - дабы тот забыл даже тактильные ощущения.

Вы что, верите что катаны на два года зарывали в навоз? Не верю... Оружие вроде готово, а ещё два года ждать!!

Bear Shaman писал(а) 09.08.2009 :: 20:58:27:


Луки по полному циклу обработки - это еще дольше...
Ничего страшного... хочешь вещь - подождешь...
Кстати, даже довольно хреновые норманнские мечи передавались из поколения в поколение.
А ту всего два года. Не страшно.

EvS писал(а) 09.08.2009 :: 22:10:32:


червячки-паучки разные тоже какают..   Органика разлагается-личники разные простейшие. В культурном слое возле жилища много чего  имеется. Надо думать хватало и этого..

Видимо мочу не применяли ввиду того, что азот в нем обладал меньшей химической активностью.
Плюс из земли и  навоза в поверхность стали диффундировали в незначительном количестве и другие элементы например марганец. Это можно предположить ибо установили же опытным путем мастера за долгие годы и поколения  оптимальное время и среду..

Не знаю. Я не металлург, может и ошибаюсь, но насколько помню детали после азотирования термообработке не подвергают, иначе все результаты на нет сойдут.
А тут полный комплект, включая и последующую ковку.

Цитата:


Тогда вобще ничего не понимаю. Причем здесь азотирование?
Насыщение азотом лишь немного упрочняет поверхностный слой стали, большее значение при этом имеет увеличение коррозионной стойкости.

Так и я не усложняю. Все эти действия создают тонкий поверхностный слой, даже в современных условиях толщиной не более миллиметра, а потому имеют смысл только для уже готовых изделий.
А все последующие проковки и наварки ничего не дают, наоборот разрушают то что есть.

EvS писал(а) 10.08.2009 :: 09:10:41:



я пишу о способе изготовления особо качественных  ценных клинков путем закапывания полос для них их и выдержки в земле/навозе.такой способ существовал. какие там шли процессы/реакции-только азотирование или плюс ещё цианирование науглероживание я не знаю, какое количество и список элементов диффундировавших в металл мне неизвестно. Может образование нитридов имело цель создать условия для образования большего количества карбидов-более стойких соединений-мне также неизвестно.например  просто "тупое", "на глазок" введение хрома в сталь для ножа
ухудшит её свойства- хром разрушает карбиды железа, клинок получится "нерезучим"Т е масса особенностей.
    По поводу ковки клинков-смотря что вы имеете ввиду. если вы пишете о том же о чем пишу и я -об изготовлении традиционной катаны то ковать необходимо.  мастера собирают железную руду, железоносный песок там, строят печь, спекают массу-получается пористый губчатый кусок
сильно зашлакованный. Печь разрушают, кусок весом в несколько сот килограммов всем миром катили на возвышенность, сбрасывали его, тот разбивался от удара. С отдельными кусками работали уже мастера поодиночке. его расковывали, рубили, проковывали осаживали опять рубили
проковывали-сколько нужно удаляяя шлаки и уплотняя металл проковкой.
Если вы пишете об изготовлении клинков из промышленных литых сталей, то тут действительно проковывать с целью уплотнить/улучшить структуру металла бессмысленно( что воду в ступе толочь-более не уплотнится и не гомогенизируется) и в больших случаях даже вредно.

Традиционным( вышеописанным способом)  в японии и сейчас как минимум в одном месте изготавливают метал для клинков- также стрят печь, ломают её потом и т п.
  Вообще одному мастеру в современной японии разрешается изготовить в год максимум две катаны( смотрел по тв передачу).
Боятся некоторого снижения  их стоимости а также что упадет высокое качество клинков.

Почему горшковый шлем плоский сверху? Одним ударом молота или дубины можно вывести рыцаря из строя даже если шлем очень прочный. Разве не целесообразней делать шлем куполообразный или хотя бы круглый чтоб меч или дубина соскальзывали при ударе по голове?