Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Лучший танк ВМВ.
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 29
Печать
Лучший танк ВМВ. (Прочитано 187225 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #380 - 15.11.2010 :: 15:34:04  
проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 12:58:21:
К концу 2007 года в результате побуквенногообсчетаоставшихся карточек безвозвратные потери Вооруженных Силв минувшей войне составили несколько больше 13 271 тыс. человек(напомню: по официальным данным потеряно 8668,4 тыс.).


Подобных проколов хватает. Скажем, когда сравнили потери польской армии при взятии Берлина по подсчётам польских и советских источников, разница получилась в три раза.
По подсчётам Кривошеева, погиб лишь каждый шестой из призванных в армию. Как, верите в такую цифру?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #381 - 15.11.2010 :: 15:54:25  
Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 15:24:49:
Хорошо,только для Вас Подмигивание ,кое что напомню из других веток:

http://wiki.redrat.ru/док:литвиненко_были_ли_потери_чрезмерными

http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=56175

http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049557725

http://www.poteryww2.narod.ru/

Спасибо.
Посмотрел только последнюю ссылку.
Цитата:
...Вот запись Гальдера от 18.11.41 г. гласит, что из 0,5 млн. автомобилей, бывших в немецкой армии на 22.06.41 года, потеряно безвозвратно 150 тыс. и требуют ремонта 275 тыс., причём для этого ремонта надо 300 тыс. тонн запасных частей...
http://www.poteryww2.narod.ru/glava11.html

А теперь открываем список использованной при написании литературы:
http://www.poteryww2.narod.ru/glava12.html
Дневник Гальдера в списке литературы не указан.

(в сторону) Гы-гы-гы...
Сбрехнул автор, под Гальдера!

P.S. На момент нападения на Польшу в 1939г. Вермахт имел уже 600 тыс. автомобилей. И за два года, нападая уже на СССР, с его расстояниями, автопарк уменьшился на 100 тыс? Подмигивание Смех

Так что... Я не псевдопатриот, чтобы читать неуважающего меня своей брехнёй автора!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #382 - 15.11.2010 :: 15:55:22  
Лёва писал(а) 15.11.2010 :: 15:34:04:
проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 12:58:21:
К концу 2007 года в результате побуквенногообсчетаоставшихся карточек безвозвратные потери Вооруженных Силв минувшей войне составили несколько больше 13 271 тыс. человек(напомню: по официальным данным потеряно 8668,4 тыс.).


Подобных проколов хватает. Скажем, когда сравнили потери польской армии при взятии Берлина по подсчётам польских и советских источников, разница получилась в три раза.
По подсчётам Кривошеева, погиб лишь каждый шестой из призванных в армию. Как, верите в такую цифру?

Нет, конечно!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #383 - 15.11.2010 :: 16:03:02  
Иванов писал(а) 15.11.2010 :: 15:02:49:
Позднесерийные ИСы, впрочем, имели 160-мм  броню маски орудия.

вообще то 100 мм, ссілку на 160 мм можно?
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #384 - 15.11.2010 :: 17:16:58  
Todd писал(а) 15.11.2010 :: 12:06:31:
Назовите представителей тяжелых истребителей танков

Осенью 1942-го года на Челябинском Кировском заводе на базе танка КВ-1с была создана тяжелая самоходка СУ-152. На 45,5 тонной машине устанавливалась мощнейшая 152-мм гаубица МЛ-20С.

Толщина брони самоходки варьировалась от 60 до 75 мм. Дизель В-2к обеспечивал скорость до 40 км/ч. Боевое крещение самоходки получили на Курской дуге. Для немцев их появление стало полной неожиданностью. Эти САУ превосходно справлялись со всеми немецкими танками, в том числе с «тиграми» и «пантерами», за что и получили у советских танкистов недвусмысленное прозвище «зверобой».
В 44-м на фронте во все возрастающих количествах стали появляться немецкие тяжелые танки, что потребовало создания еще более мощного истребителя танков. Самоходка СУ-100 на базе танка Т-34-85 превосходно справилась с этой задачей и стала одной из лучших САУ второй мировой войны.На базе ИС-2 с апреля 1944 года выпускался тяжёлый истребитель танков ИСУ-122, вооружённый 122-мм пушкой А-19С (которая по баллистике идентична Д-25Т, но имеет более габаритные противооткатные устройства и не оснащается дульным тормозом).ИСУ-152 в целом удачно сочетала в себе три главных боевых роли: тяжёлое штурмовое орудие, истребитель танков и самоходную гаубицу....
Наверх
« Последняя редакция: 15.11.2010 :: 18:40:36 от inej2 »  
«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
kleistu (Skype)  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #385 - 15.11.2010 :: 17:18:08  
проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 15:54:25:
Дневник Гальдера в списке литературы не указан.



А обещали?

Гальдер такого не писал?

Автор  закавычил слова  ,как цитату?

В общем в стандартном либералистическом духе:
Усё правильно,усё сходится...а ребёночек - не наш.

Смех
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #386 - 15.11.2010 :: 17:48:05  
Иванов писал(а) 15.11.2010 :: 14:15:28:
Исходя из этого совершенно справедливым оказывается следующее определение:
"Таким образом, при стрельбе обычным бронебойным снарядом Pzgr. 39 Тигр не мог пробить лобовую броню ИС-2 образца 1944 со спрямлённым носом практически ни под каким курсом, ни с какой дистанции. У Pz VI появлялся шанс лишь если бы удалось попасть ИСу по ходовой илиповредить орудие."

Лобовое бронирование ИС-2 неплохо противостояло немецким снарядам: верхняя деталь «ступенчатого носа» пробивалась калиберными бронебойными снарядами 88-мм пушки KwK 36 с 1000—1200 м, 75-мм пушки KwK 42 — c 800—900 м, 75-мм пушки Pak 40 — с 400 м.[6] Но для 1944 года это уже считалось явно недостаточным, поэтому в результате интенсивной работы защиту лба корпуса ИС-2 удалось сильно улучшить. «Спрямлённую» верхнюю лобовую деталь 75-мм бронебойные и подкалиберные снаряды не пробивали в упор; 88-мм бронебойные для литого носа толщиной 120 мм — не пробивали в упор, для катаного толщиной 90 мм — пробивали с 450 м. Однако при этом следует учитывать, что для достижения такого результата литой нос должен быть хорошего качества, без рыхлостей и пустот, что бывало далеко не всегда. Нижняя часть лобовой детали пробивалась 75-мм снарядом с дистанции 785 м, маска пушки толщиной 100 мм также пробивалась немецкими 88-мм снарядами пушки KwK 36 с расстояния порядка 1000 м.
Википедия.
Наверх
 
«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
kleistu (Skype)  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #387 - 15.11.2010 :: 18:03:08  
Иванов писал(а) 15.11.2010 :: 15:02:49:
Позднесерийные ИСы, впрочем, имели 160-ммброню маски орудия.

Установка 121,92-мм пушки утяжелила башню и нарушила её балансировку — центр масс не лежал на оси вращения башни (башня была сконструирована и уравновешена под 85-мм орудие Д-5). Дополнительное бронирование, помимо общего утяжеления машины, привело бы к невозможности ручного поворота башни при сколь-нибудь значительном крене машины и требовало гораздо более мощного электромотора для привода поворота. Поэтому башня была оставлена без изменений.
Наверх
 
«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
kleistu (Skype)  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #388 - 15.11.2010 :: 19:12:11  
Лёва писал(а) 15.11.2010 :: 15:34:04:
inej2 писал(а) 15.11.2010 :: 17:48:05:
Википедия.

Не обижайтесь, но по-моему, это не тот источник на который стоит ссылаться солидному человеку.

проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 15:32:10:
В тех же воспоминаниях Гудериана.
В раэделе "Приложения".

А вы давали на них ссылку?

Ну я же сказал - Гудериан "Воспоминания солдата".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #389 - 15.11.2010 :: 19:26:28  
inej2 писал(а) 15.11.2010 :: 17:16:58:
Осенью 1942-го года на Челябинском Кировском заводе на базе танка КВ-1с была создана тяжелая самоходка СУ-152. На 45,5 тонной машине устанавливалась мощнейшая 152-мм гаубица МЛ-20С.

Это истребитель танков? Это тяжелая САУ. То что ее могли использовать для борбы с танками не значит что она им являлась.inej2 писал(а) 15.11.2010 :: 17:16:58:
.На базе ИС-2 с апреля 1944 года выпускался тяжёлый истребитель танков ИСУ-122, вооружённый 122-мм пушкой А-19С (которая по баллистике идентична Д-25Т, но имеет более габаритные противооткатные устройства и не оснащается дульным тормозом).ИСУ-152 в целом удачно сочетала в себе три главных боевых роли: тяжёлое штурмовое орудие, истребитель танков и самоходную гаубицу....

Они не предназначались для борьбы с танками. В первую очередь это оружие поддержки пехоты и танков.
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #390 - 15.11.2010 :: 20:04:11  
inej2 писал(а) 15.11.2010 :: 18:03:08:
...привело бы к невозможности ручного поворота башни при сколь-нибудь значительном крене машины и требовало гораздо более мощного электромотора для привода поворота...



Как это  было на T-VI.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #391 - 15.11.2010 :: 20:04:53  
Иванов писал(а) 15.11.2010 :: 19:12:11:
Не обижайтесь, но по-моему, это не тот источник на который стоит ссылаться солидному человеку.
Спорный вопрос,все таки информация получена отсюда
Примечания

↑ Показывать компактно

   1. ↑ 1 2 3 Свирин М. Н. Стальной кулак Сталина. История советского танка. 1943—1955.
   2. ↑ 1 2 3 4 5 6 7 Желтов И. Г. и др. Танки ИС.
   3. ↑ Своими корнями это поверье уходит к мемуарам конструктора Шашмурина, одного из создателей танков ИС. Однако отчёты об опытных стрельбах ничего про это не говорят, см. Свирин М. Н. Стальной кулак Сталина. История советского танка 1943—1945.
   4. ↑ Не следует путать с КВ-122 — опытным танком с башней от ИС-122 на шасси КВ-85.
   5. ↑ Желтов И. Г., Павлов И. В., Павлов М. В., Солянкин А. Г. Советские тяжёлые самоходные артиллерийские установки 1941—1945 гг.
   6. ↑ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 И. Желтов и др. Танки ИС. Боевое применение.
   7. ↑ М. Коломиец. Противотанковая артиллерия вермахта 1939—1945 гг. — (Фронтовая иллюстрация, № 1, 2006).
   8. ↑ Широкорад А. Б. Энциклопедия отечественной артиллерии. — Мн.: Харвест, 2000. — 1156 с.
   9. ↑ 122-мм танковая пушка Д-25
  10. ↑ The Military Balance 2007. — P. 70.
  11. ↑ И. Желтов, М. Павлов, И. Павлов, А. Сергеев, А. Солянкин. Неизвестный Т-34. — М.: Экспринт, 2001. — ISBN 5-94038-013-1
  12. ↑ 1 2 И. Желтов и др. Танки ИС в боях.
  13. ↑ Чуйков В. И. Штурм // Конец Третьего рейха.
  14. ↑ М. Н. Свирин. Д-25. Альтернативы не было! // Полигон. — 2001. — № 3.
  15. ↑ 1 2 3 4 5 М. Барятинский. Тяжёлый танк ИС-2.
  16. ↑ Kenneth Conboy, Kenneth Bowra. The NVA and Viet Cong. — London: Osprey Publishing, 1991. — P. 45. — (Elite, № 38). — ISBN 1-85532-162-9
  17. ↑ Victory in Vietnam: The Official History of the People’s Army of Vietnam, 1954—1975. — University Press of Kansas, 2002. — P. 9—12.
  18. ↑ Victory in Vietnam: The Official History of the People’s Army of Vietnam, 1954—1975. — University Press of Kansas, 2002. — P. 29—30, 222.
  19. ↑ Экспозиция военной техники музея-панорамы «Сталинградская битва»
  20. ↑ Сапун-гора. Путеводитель/Музей героической обороны и освобождения Севастополя. — Симферополь: ПолиПРЕСС, 2006. — 160 с.
  21. ↑ Д. Ворон — «ИС-2» на Яндекс.Фотках

[править] Литература

    * М. Барятинский. Тяжёлый танк ИС-2. — (Бронеколлекция, выпуск № 3, 1998).
    * И. Желтов, И. Павлов, М. Павлов, А. Сергеев. Танки ИС // Танкомастер (спецвыпуск). — 2004.
    * И. Желтов, И. Павлов, М. Павлов, А. Сергеев. Танки ИС в боях // Танкомастер, специальный выпуск. — 2002.
    * И. Желтов, И. Павлов, М. Павлов, А. Сергеев. Танки ИС. Боевое применение // Танкомастер (спецвыпуск).

          текст и иллюстрации доступны на сайте «Отвага»:
          Страница 1
          Страница 2
          Страница 3

    * Свирин М. Н. Стальной кулак Сталина. История советского танка. 1943—1955. — М.: Яуза; Эксмо, 2007. — 448 с., ил. с. — ISBN 5-699-14628-8
    * Шунков В. Н. Оружие Красной армии. — Мн.: Харвест, 1999. — 544 с. — ISBN 985-433-469-4
    * Ф.М. Жаркой. Танковый марш. — С.Петербург.: МВАА;, 2010. — 150 с., ил. с.

[править] Ссылки
Commons-logo.svg      ИС-2 на Викискладе?

    * Тяжелый танк ИС-2: история создания, боевое применение, сравнение с немецкими танками. The Russian Battlefield.
    * Тяжелый танк ИС-2: фотографии. The Russian Battlefield.
    * Тяжелый танк ИС-2: разборка танка (вид сверху). The Russian Battlefield.
    * Тяжелый танк ИС-2: разборка танка (вид снизу). The Russian Battlefield.
    * 18 фотографий ИС-2 из города Ульяновск
    * ИС-2. Броне-сайт Чобитка Василия.
    * Кубинские ИС-2
    * Фотографии ИС-2 в экспозиции музея-панорамы «Сталинградская битва» в Волгограде
    * Передача «Военное дело». Серия о танке ИС-2 на RuTube
Наверх
 
«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
kleistu (Skype)  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #392 - 15.11.2010 :: 20:12:06  
проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 12:58:21:
Я уже посмотрел - моё мнение - заказуха к очередному юбилею.

Ну так проведите своё исследование, вот тогда ваше мнение что-то будет значиьт, а так...на основании одного вашего деда тяжко делать далеко идущие прогнозы, и мне странно что вам такая элементарщина неизвестна, человеку, который имел наглость кого-то там в верхоглядстве упрекать, ну уровень...СОШ.
Есть критика Кривошеева, как с одной стороны, т.е. в сторону увеличения потерь, так и в другую, и сам Кривошеев говорит о несовершенности своего метода, но он, в отличии от вас, учёный. И сам видит слабые места своих исследований. Но в настоящее время мы имеем именно эту картину, так что только от неё и можем отталкиваться, ибо пересмотр данных Кривошеева может сместиться как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения чисто боевых потерь.
Вы видимо себе слабо представляете, как происходит сражение оперативного уровня, зотя может и знаете как создавался какой-нить танк и с какими проволчками, и какие задачи там закладывались и как они были реализованы - в вопросах оперативных и стратегических вам нужно кое что освоить.
проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 12:58:21:
Т.е. только я уже нашёл половину неучтённого Кривошеевым отделения.

Молодец вы, конечно, но видимо слабо представляете себе вообще учитывание потерь.
Вот вам напомнить о чём говорит полная и безоговорочная капитуляция? Подмигивание
Вот возьмём ваш любимый второй корпус Хауссера, одна из его бывших дивизий в конечном итоге прорвалась к американцам и там сдалась, т.е. сдаваться советским войскам они по каким-то причинам не хотели, верно. Так чья это заслуга? Их капитуляция чьим действиям обязана? Американцы ответили на этот вопрос недвусмысленно, передали пленных советской стороне.
А то, что их не замордовали в лагерях - это наверное недостаток отсталой советской системы Смех
Есть и другие сложности с подсчётом потерь, но я вам не собираюсь на этот счёт проводить ликбез, это неприлично для такого верхгляда, как я Подмигивание
проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 12:58:21:
Угу...

Угу, так будем смотерть боевой путь, и познаём, что сели капитально в лужу? Подмигивание
не расстраивайтесь, не вы первый, на этом форуме в том числе.
проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 12:58:21:
Вопреки стабильной ситуации на южном фланге остриё наступления группы "Юг" 18 июля без вражеского (советского) воздействия было возвращено на исходные рубежи.

Это школьников будуту так пудрить, ежели без всякого воздействия соединение сняли, то какого хрена оно там делало?
Любят же немцы в глазха пыль пускать...
Зачем тогда это остриё вообще создавалось, чтобы потом отвести оттуда части Смехпроходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 12:58:21:
II SS- танковый корпус был откомандирован в Италию, чтобы бороться против союзников на Сицилии.

Я вам уже предлагал посмотреть боевой путь тех частей, которые составляли 2 корпус Хауссера, вы не последовали моему совету. Я конечно понимаю, что жизнь в Германии накладывает определённый отпечаток, но ведь должно же сохраняться какое-то чувство меры...
Во время битвы на Курской дуге под началом Хауссера находились 1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарте-СС Адольф Гитлер», 2-я танковая дивизия СС «Дас Рейх» и 3-я танковая дивизия СС «Тотенкопф».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хауссер,_Пауль
Там эти дивизии подчёркнуты, так что смотрите их боевой путь.
Специально для вас лейб-штандарт оказался в Италии уже тогда, когда шла такая операция, как Кутузов. Остальные дивизии корпуса в Италию не попали.
http://ru.wikipedia.org/wiki/2-й_танковый_корпус_СС
Тут тоже понятно написано.

Пы Сы Сколько соединений было снято немцами в разгар Курской битвы? Подмигиваниепроходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 12:58:21:
Существуют ещё воспоминания участника Рудольфа фон Риббентропа.

Воспоминания, это источник, но фиговатый, там все пишут уже с послезнанием. Но дело не в этом, как это касается указанного корпуса?
Ладно, поглумился чуток и хватит. Вот ежели серьёзно, то в оперативном и стратегическом ключе базовыми единицами являются как раз дивизии, именно их штат меньше подвержен пертурбациям. Да, можно усилить дивизию танковой бригадой, или бригадой штурмовых орудий, можно придать сверхтяжёлые гаубицы, или в её интересах задействовать штурмовую авиацию. Но базовый костяк дивизии остаётся, все эти дополнения так и называются средствами усиления. Т.е. если советская сд состояла из 3 сп и 2 ап, то перекинуть из её состава артполк было проблематично, т.е. дивизии - это молекулы оперативного скелета, подобно тому, как батальоны -скелеты тактического уровня. Вам ещё есть куда расти...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #393 - 15.11.2010 :: 20:13:33  
Todd писал(а) 15.11.2010 :: 19:26:28:
Они не предназначались для борьбы с танками. В первую очередь это оружие поддержки пехоты и танков.

ИСУ-122 использовалась во всех функциональных областях применения самоходной артиллерии. Вместе с другими тяжёлыми САУ СУ-152 и ИСУ-152 она выполняла функции мощного штурмового орудия, истребителя танков и самоходной гаубицы. Однако все эти машины имели различные тенденции боевого применения: СУ/ИСУ-152 тяготели более к роли штурмового орудия, а ИСУ-122 — к роли истребителя танков. 121,92-мм пушка А-19С или Д-25С выстреливала 25-кг остроголовый бронебойный снаряд БР-471 с дульной скоростью 800 м/с. Этого было достаточно, чтобы пробить броню любого представителя бронетехники вермахта за весьма редкими исключениями. Только лобовая броня «Элефанта»/«Фердинанда» не пробивалась БР-471, а броня танка «Королевский Тигр», несмотря на более выгодные углы наклона, часто раскалывалась от попаданий БР-471 из-за плохого её качества.
Наверх
 
«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
kleistu (Skype)  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #394 - 16.11.2010 :: 06:46:05  
Тодд
Цитата:
да это самый правдоподобный симулятор

Лучшего на данный момент не имеем. В смысле доступного каждому. Есть конечно всякие американские IPDQ и прочие тренировочные программы для обучения военных спецов, но там даже бетатестинг закрытый.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #395 - 17.11.2010 :: 12:07:51  
проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 12:58:21:
Т.е. деревня есть и сегодня, есть памятник, на котором имена павших в ВОВ, есть военкомат. А вот в списках потерь МО их нет.
Т.е. только я уже нашёл половину неучтённого Кривошеевым отделения.

Ничего вы не нашли, источники формирования информации у Кривошеева и ОБД Мемориал разные.
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #396 - 17.11.2010 :: 13:35:30  
Иванов писал(а) 15.11.2010 :: 15:21:21:
проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 15:11:41:
A kak у нас со ссылкой на слова генерал-инспектора?

В тех же воспоминаниях Гудериана.
В раэделе "Приложения".

Я вчера целый день посвятил изучению творчества Гудериана и... Не нашёл.
Может быть вы покажете?
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/index.html
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #397 - 17.11.2010 :: 14:23:59  
проходил мимо писал(а) 17.11.2010 :: 13:35:30:
Я вчера целый день посвятил изучению творчества Гудериана и... Не нашёл.
Может быть вы покажете?

Я имел ввиду "натуральную" книгу - предпочитаю все натуральное.
В книге, приведенной в Вашей ссылке приложений нет вообще.
Но Вы можете просто скопировать текст цитаты и засунуть в любой поисковик - думаю, оригинал отыщется.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #398 - 17.11.2010 :: 14:25:11  
Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 17:18:08:
проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 15:54:25:
Дневник Гальдера в списке литературы не указан.

А обещали?

Гальдер такого не писал?

Автор  закавычил слова  ,как цитату?

В общем в стандартном либералистическом духе:
Усё правильно,усё сходится...а ребёночек - не наш.

Смех

Гальдер 18.11.1941 г. писал следующее:
...Совещание по вопросу организации пополнения автоколонн большой грузоподъемности. В августе в ремонте находилось в среднем 24 процента машин, теперь их стало 44 процента. Из состава армейских колонн подвоза снабжения и малых автоколонн в ремонте в это же время было в среднем 15% машин, теперь — 30%...
...Состояние автопарка. Из общего количества (500 000) автомашин безвозвратные потери составляют 150 000. К апрелю 1942 года будет выпущено 60 000 новых автомашин. Следовательно, необходимо путем организационных мероприятий сэкономить еще 90 000 автомашин, 275 000 автомашин требуют ремонта. Для этого требуется 300 000 тонн запасных частей...
http://militera.lib.ru/db/halder/1941_11.html

И ещё меня оч. повеселило:

...В записи от 9.12.41 года Гальдер пишет о безвозвратных среднесуточных потерях конского состава в 1100 лошадей. Учитывая, что лошадей в боевую линию не ставили и, что лошадей на фронте раз в 10 меньше, чем людей, цифра в 9465 человек среднесуточных безвозвратных потерь на декабрь 1941 года из таблицы 6, получает дополнительное подтверждение...
http://www.poteryww2.narod.ru/glava11.html

Т.е. падёжом лошадей от болезней/голода автор подтверждает потери л/состава от б/д? Оррригинально! Подмигивание Смех Смех Смех

А фантастическое количество французских танков, захваченных немцами во Франции и отправляемые в Россию, по словам автора?
Здесь модели и описание всех имевшиеся и производимых Францией танков.
http://de.wikipedia.org/wiki/Franz%C3%B6sische_Milit%C3%A4rfahrzeuge_des_Zweiten...

Большей частью - хлам, типа http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Char-B1bis-Saumur.0004axt0.jpg&f...

Наиболее отвечавший нем. требованиям был только Samua S-35, но его было захвачено всего 297 шт. В России в неб. количествах был применён в 1941 г. только в Финляндии.


P.S. K фигуре Гальдера и его дневникам отношение в Германии довольно скептичное. V 1944 г. Гальдер, как подозреваемый в соучастии в покушении на Гитлера 20.07.1944 был арестован и освобождён из к/лагеря американцами, у которых и работал в военноисследовательской группе до 1961 г. А "Дневники" стали издаваться с 1962 г.
Могли ли в условиях ареста дневники сохраниться и что в них исправлено 75-летним Гальдером к изданию?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #399 - 17.11.2010 :: 15:29:46  
Ярослав Стебко писал(а) 15.11.2010 :: 20:12:06:
[
Ну так проведите своё исследование, вот тогда ваше мнение что-то будет значиьт, а так...на основании одного вашего деда тяжко делать далеко идущие прогнозы, и мне странно что вам такая элементарщина неизвестна, человеку, который имел наглость кого-то там в верхоглядстве упрекать, ну уровень...
Есть критика Кривошеева, как с одной стороны, т.е. в сторону увеличения потерь, так и в другую, и сам Кривошеев говорит о несовершенности своего метода, но он, в отличии от вас, учёный. И сам видит слабые места своих исследований. Но в настоящее время мы имеем именно эту картину, так что только от неё и можем отталкиваться, ибо пересмотр данных Кривошеева может сместиться как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения чисто боевых потерь.
Вы видимо себе слабо представляете, как происходит сражение оперативного уровня, зотя может и знаете как создавался какой-нить танк и с какими проволчками, и какие задачи там закладывались и как они были реализованы - в вопросах оперативных и стратегических вам нужно кое что освоить.

Уважаемый исследователь!

Я уже писал, что по словам профессора Академии военных наук, члена Союза  журналистов России  и Ассоциации историков Второй мировой войны,
полковника в отставке   Л.Н. Лопуховского
от 23 февраля 2008 г. ...К концу 2007 года в результате   побуквенного  обсчета    оставшихся карточек безвозвратные потери Вооруженных Сил  в минувшей войне составили несколько больше 13 271 тыс. человек... T.e. по прямым учётным документам - карточкам персонального учёта.
Кривошеев же и Военно-мемориальный центр Генштаба ВС РФ занимаются систематизацией   данных   о погибших воинах на основе    донесений частей  о потерях, извещений военкоматов, а  также   списков захоронений советских солдат и офицеров. 
По словам Лопуховского, при передаче соединений, окружени, отступлениях донесений из войск о потерях не присылали.  Поэтому разница между   данными создаваемой электронной базы   и картотек безвозвратных потерь Центрального архива может составить не один миллион человек. А она составляет 5 млн. Выводы?

проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 12:58:21:
Т.е. только я уже нашёл половину неучтённого Кривошеевым отделения.
Молодец вы, конечно, но видимо слабо представляете себе вообще учитывание потерь.

Уважаемый специалист по учёту, г-н Стребко!
Не могу сказать, что владею методиками учёта и отчётности так же хорошо как вы, но приведённый мной пример достаточно хорошо показывает отношение к учёту павших в России (и СССР)

Бабушке моей повезло, ей рассказали, как пропал без вести/погиб мой дед. Его односельчанин пережил, попал позже в плен/бежал/сидел Сиблаге/вернулся безногий и рассказывал. Зимой 1942 наступали они белым днём по льду озера. С винтовочками и криками "Ура" бежали. Без всякой артподготовки. Немцы их и из пулемётов и из миномётов и из орудий. Они откатывались, а их снова в атаку посылали. И так целый световой день. Кого не убило сразу, тот на льду замёрз или утонул.   А в списках МО он не значится.

проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 12:58:21:
Угу...
Угу, так будем смотерть боевой путь, и познаём, что сели капитально в лужу? Подмигивание
не расстраивайтесь, не вы первый, на этом форуме в том числе.

(из лужи) Признаю, что был не прав с "Das Reich" и "Totenkopf"

Цитата:
Вопреки стабильной ситуации на южном фланге остриё наступления группы "Юг" 18 июля без вражеского (советского) воздействия было возвращено на исходные рубежи.
Затем, что ввиду высадки союзников, Гитлер не дал
санкции на резервы. Вот и вернулись на старые, обжитые позиции.

проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 12:58:21:
II SS- танковый корпус был откомандирован в Италию, чтобы бороться против союзников на Сицилии.

Я вам уже предлагал посмотреть боевой путь тех частей, которые составляли 2 корпус Хауссера, вы не последовали моему совету. Я конечно понимаю, что жизнь в Германии накладывает определённый отпечаток, но ведь должно же сохраняться какое-то чувство меры...
Во время битвы на Курской дуге под началом Хауссера находились 1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарте-СС Адольф Гитлер», 2-я танковая дивизия СС «Дас Рейх» и 3-я танковая дивизия СС «Тотенкопф».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хауссер,_Пауль
Там эти дивизии подчёркнуты, так что смотрите их боевой путь.
Специально для вас лейб-штандарт оказался в Италии уже тогда, когда шла такая операция, как Кутузов. Остальные дивизии корпуса в Италию не попали.
http://ru.wikipedia.org/wiki/2-й_танковый_корпус_СС

Пы Сы Сколько соединений было снято немцами в разгар Курской битвы? Подмигивание

II танковый СС корпус Очень довольный


проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 12:58:21:
Существуют ещё воспоминания участника Рудольфа фон Риббентропа.
Воспоминания, это источник, но фиговатый, там все пишут уже с послезнанием. Но дело не в этом, как это касается указанного корпуса?

Рудольф фон Риббентроп получил за этот бой рыцарский крест, подбив со своим экипажем 14 танков. Т.е. непосредственно описывает Прохоровку, как она была, а не как было в фильме "Освобождение"

Цитата:
Ладно, поглумился чуток и хватит. Вот ежели серьёзно, то в оперативном и стратегическом ключе базовыми единицами являются как раз дивизии, именно их штат меньше подвержен пертурбациям. Да, можно усилить дивизию танковой бригадой, или бригадой штурмовых орудий, можно придать сверхтяжёлые гаубицы, или в её интересах задействовать штурмовую авиацию. Но базовый костяк дивизии остаётся, все эти дополнения так и называются средствами усиления. Т.е. если советская сд состояла из 3 сп и 2 ап, то перекинуть из её состава артполк было проблематично, т.е. дивизии - это молекулы оперативного скелета, подобно тому, как батальоны -скелеты тактического уровня. Вам ещё есть куда расти...

Moй глумливый оппонент!
В оперативном и стратегическом ключе (гы-гы!) во время Курской битвы II танковый корпус СС был усилен частью 167 пехотной дивизии.
http://de.wikipedia.org/wiki/II._SS-Panzerkorp
Kak у нас с ...молекулами оперативного скелета...?  Подмигивание Смех Смех Смех Так что... Дорогой Смайл

Работайте над собой! У вас ещё есть время!  Подмигивание Смех Смех Смех
Наверх
« Последняя редакция: 17.11.2010 :: 16:48:00 от проходил мимо »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 29
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Лучший танк ВМВ.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.