Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 29
Печать
Лучший танк ВМВ. (Прочитано 186326 раз)
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #360 - 15.11.2010 :: 11:33:26
 
Todd писал(а) 15.11.2010 :: 10:18:33:
Глазки разуй и посмотри. Обычный бронебойный.

Бронебойный снаряд — боеприпас, предназначенный для борьбы с бронетехникой противника. По своему устройству бронебойные снаряды в свою очередь подразделяются на калиберные, подкалиберные с постоянным или отделяющимся поддоном, и стреловидные оперенные снаряды

Свободны, голубчик! Не хочу терять время на ваше образование! Смех Смех Смех
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #361 - 15.11.2010 :: 11:34:22
 
Todd писал(а) 15.11.2010 :: 10:18:33:
У нас тут есть товарищь которій по компьютернім играм историю изучает. Не ваш родственник

нет
Отличается и тактика применения САУ, нежели танков («ударил — отступил», атака из засад и т. д.) САУ подразделяются : по массе (легкие до 20 т.,средние до 40 т., тяжелые свыше 40 т.), по типу орудия (пушки, гаубицы, гаубицы-пушки), по броневой защите (полностью бронированные, бронированные частично). Классификация САУ. В процессе развития САУ дифференцировались по виду решаемых с их помощью боевых задач и могут быть разделены на следующие классы: -Истребители танков — специализированные для борьбы с бронетехникой боевые машины. Как правило, самоходки этого класса вооружаются длинноствольным полуавтоматическим орудием среднего калибра (57 — 100 мм) с унитарным заряжанием для повышения скорострельности. Тяжёлые истребители танков могут быть оснащены длинноствольными орудиями крупного калибра (120—155 мм) с раздельным заряжанием и предназначены для борьбы с тяжёлыми танками и аналогичными САУ противника. САУ этого класса относительно неэффективны против пехоты и укреплений. Наибольшее развитие истребители танков получили во время Второй мировой войны (характерными представителями являются советская САУ СУ-100 и немецкая «Ягдпантера»),
За время Великой Отечественной войны 1941—45 в действующую армию поступило около 22 тыс. САУ, из них 59% лёгких, 21,5% средних и 19,5% тяжёлых. САУ применялись также вооруженными силами фашистской Германии, США и Великобритании. По мощности вооружения и манёвренности сов. САУ превосходили аналогичные штурмовые орудия немецко-фашистской армии (75, 105, 128, 150-мм) и 88-мм противотанковое штурмовое орудие «Фердинанд». Вооруженными силами США применялись самоходные 75-, 105-, 155- и 203-мм гаубицы, 76-, 90- и 155-мм пушки; Великобритании — 76-мм пушки и 87,6-мм гаубицы-пушки. Вместе с тем нельзя не упомянуть о такой немецкой модификации САУ, как "Штурмтигр". Эти САУ, конечно же, никак не могли повлиять на ход войны уже хотя бы потому, что их было выпущено всего 14 единиц. Однако стрельба из его 380 мм орудия велась фугасными ракетами весом 351 кг. каждая. В Интернете приводится пример, когда на Втором фронте одним таким выпущенным из "Штурмтигра" снарядом было уничтожено сразу 3 американских танка "Шерман". В чем я лично сомневаюсь.
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #362 - 15.11.2010 :: 11:50:47
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.11.2010 :: 22:40:36:
А вы не людские потери смотрите, а военные, там совсем другое соотношение.

А вы их приведите с указанием источника!

проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 13:42:38:
Не было прохоровского сражения в том виде, в котором вы пытаетесь нам это представить.
Да какая разница, союзники при чём? Или наступления на Миусе тоже не было?

Я уже ниже писал при чём здесь союзники:
Ответ 329 - 12.11.2010 :: 23:23:51,  не сочтите за труд поднять и перечесть.

проходил мимо писал(а) 14.11.2010 :: 12:24:31:
Появление "Пантеры" - было реакцией на Т-34.
Это когда её в 1938 стали разрабатывать?

Прототип "Пантеры" начали разрабатывать в 1941 Daimler-Benz и MAN. а 4.06.1942 был утверждён проект/образец oт MAN.

проходил мимо писал(а) 14.11.2010 :: 12:24:31:
Я писал о снятии II корпуса СС.
Куда его сняли? в Италию? Вы уверены? Подмигивание

Если у вас есть другие сведения - поделитесь! Подмигивание Смех Смех Смех
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #363 - 15.11.2010 :: 12:01:22
 
проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 11:50:47:
А вы их приведите с указанием источника!

Вот тяжело самому посмотреть Кривошеева?проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 11:50:47:
Прототип "Пантеры"

5 баллов
проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 11:50:47:
Я уже ниже писал при чём здесь союзники

Я задал вопрос, какие конкретные соединения оттянули на себя союзники, вы там что-то про корпус Хауссера говорили, только вот из 3-х его дивизий в Италию отправилась только одна, и то тогда, когда исход Курской битвы стал ясен.
проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 11:50:47:
Если у вас есть другие сведения - поделитесь!

Открываете вику, и смотрите боевой путь Дас Райха, Тотенкопфа и лейб-штандарта. Язык
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #364 - 15.11.2010 :: 12:06:31
 
проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 11:33:26:
Бронебойный снаряд — боеприпас, предназначенный для борьбы с бронетехникой противника. По своему устройству бронебойные снаряды в свою очередь подразделяются на калиберные, подкалиберные с постоянным или отделяющимся поддоном, и стреловидные оперенные снаряды

Свободны, голубчик! Не хочу терять время на ваше образование

Слы голубчик, разуй глаза и посмотри таблицу по 88 мм пушке там даже для таких как ты должно быть понятноinej2 писал(а) 15.11.2010 :: 11:34:22:
Тяжёлые истребители танков могут быть оснащены длинноствольными орудиями крупного калибра (120—155 мм) с раздельным заряжанием и предназначены для борьбы с тяжёлыми танками и аналогичными САУ противника.

Назовите представителей тяжелых истребителей танковinej2 писал(а) 15.11.2010 :: 11:34:22:
САУ этого класса относительно неэффективны против пехоты и укреплений.

120-155 мм не эффективны против укреплений? и пехоты? Ужасinej2 писал(а) 15.11.2010 :: 11:34:22:
Вместе с тем нельзя не упомянуть о такой немецкой модификации САУ, как "Штурмтигр". Эти САУ, конечно же, никак не могли повлиять на ход войны уже хотя бы потому, что их было выпущено всего 14 единиц. Однако стрельба из его 380 мм орудия велась фугасными ракетами весом 351 кг. каждая. В Интернете приводится пример, когда на Втором фронте одним таким выпущенным из "Штурмтигра" снарядом было уничтожено сразу 3 американских танка "Шерман". В чем я лично сомневаюсь.

Это немецкая САУ была эффективна только при штурме городов.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #365 - 15.11.2010 :: 12:08:51
 
Ubivec писал(а) 15.11.2010 :: 11:28:26:
а динамику ТТХ - по симуляторам

да это самый правдоподобный симулятор Смайл
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #366 - 15.11.2010 :: 12:14:09
 
За время Великой Отечественной войны 1941—45 в действующую армию поступило около 22 тыс. САУ, из них 59% лёгких, 21,5% средних и 19,5% тяжёлых. САУ применялись также вооруженными силами фашистской Германии, США и Великобритании. По мощности вооружения и манёвренности сов. САУ превосходили аналогичные штурмовые орудия немецко-фашистской армии (75, 105, 128, 150-мм) и 88-мм противотанковое штурмовое орудие «Фердинанд». Вооруженными силами США применялись самоходные 75-, 105-, 155- и 203-мм гаубицы, 76-, 90- и 155-мм пушки; Великобритании — 76-мм пушки и 87,6-мм гаубицы-пушки. Вместе с тем нельзя не упомянуть о такой немецкой модификации САУ, как "Штурмтигр". Эти САУ, конечно же, никак не могли повлиять на ход войны уже хотя бы потому, что их было выпущено всего 14 единиц. Однако стрельба из его 380 мм орудия велась фугасными ракетами весом 351 кг. каждая. В Интернете приводится пример, когда на Втором фронте одним таким выпущенным из "Штурмтигра" снарядом было уничтожено сразу 3 американских танка "Шерман".
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #367 - 15.11.2010 :: 12:25:30
 
Случайно нарвался на (с моей точки зрения) довольно таки качественный реферат по данной теме  http://5ballov.qip.ru/referats/preview/42067/1 ;  прошу....
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #368 - 15.11.2010 :: 12:58:21
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.11.2010 :: 12:01:22:
[А вы их приведите с указанием источника!
Вот тяжело самому посмотреть Кривошеева?

Я уже посмотрел - моё мнение - заказуха к очередному юбилею. У меня дед пропал без вести зимой 1942 г. на Волховском фронте. Писали в МО - нет такого в списках.
Появилась электронная Обьединённая База Данных "Мемориала" Искали деда, дядю (пал в боях под Молодечно) и ещё человек 5 односельчан моей мамы. Ни одного нет!!! Т.е. деревня есть и сегодня, есть памятник, на котором имена павших в ВОВ, есть военкомат. А вот в списках потерь МО их нет.
Т.е. только я уже нашёл половину неучтённого Кривошеевым отделения.
По словам Лопуховского:
...К концу 2007 года в результате   побуквенного  обсчета    оставшихся карточек безвозвратные потери Вооруженных Сил  в минувшей войне составили несколько больше 13 271 тыс. человек    (напомню: по официальным данным потеряно 8668,4 тыс.).  Так что публичные выступления некоторых больших начальников о том, что они сами до сих пор числятся в картотеках погибшими или пропавшими без вести безосновательны.   Подобными заявлениями  пытаются    подорвать доверие к данным картотек безвозвратных потерь офицеров, рядового и сержантского состава ЦАМО.  Потому, что признание этих данных   соответствующими реалиям, поставит под сомнение (слишком велика разница!) официальные общие цифры потерь.    Придется пересматривать все расчеты авторов труда «Россия и Советский Союз в войнах ХХ века», причем в большую сторону. А делать это  заинтересованные ведомства   не хотят:  при сопоставлении результатов   операций и  сражений с величиной потерь, понесенных  советскими войсками (особенно в сравнении с потерями противника), придется переосмысливать некоторые победные реляции и роль в войне отдельных больших военачальников. При этом могут    лопнуть, как мыльные пузыри, многие мифы и легенды, созданные не очень умной советской  пропагандой...


проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 11:50:47:
Я уже ниже писал при чём здесь союзники
Я задал вопрос, какие конкретные соединения оттянули на себя союзники, вы там что-то про корпус Хауссера говорили, только вот из 3-х его дивизий в Италию отправилась только одна, и то тогда, когда исход Курской битвы стал ясен.
Если у вас есть другие сведения - поделитесь!
Открываете вику, и смотрите боевой путь Дас Райха, Тотенкопфа и лейб-штандарта. Язык

Угу...
Вопреки стабильной ситуации на южном фланге остриё наступления группы "Юг" 18 июля без вражеского (советского) воздействия было возвращено на исходные рубежи. Основные соединения были окомандированы. Дивизия "Великая Германия" была откомандирована в район Орла в поддержку 2-й танковой армии. II SS- танковый корпус был откомандирован в Италию, чтобы бороться против союзников на Сицилии.
Trotz der stabilen Situation auf der Südseite wurden die Angriffspitzen der Heeresgruppe Süd am 18. Juli ohne gegnerische Einwirkung auf ihre Ausgangsstellungen zurückgenommen. Die Kernverbände wurden abkommandiert. Die Division „Großdeutschland“ wurde im Raum Orel zur Unterstützung der 2. Panzerarmee eingesetzt, das II. SS-Panzerkorps sollte nach Italien verlegt werden, um gegen die alliierte Invasion in Süditalien eingesetzt zu werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Zitadelle

Существуют ещё воспоминания участника Рудольфа фон Риббентропа. Он служил в ЛАГ.


Наверх
« Последняя редакция: 15.11.2010 :: 13:05:54 от проходил мимо »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #369 - 15.11.2010 :: 14:14:19
 
проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 12:58:21:
...К концу 2007 года в результате побуквенногообсчетаоставшихся карточек безвозвратные потери Вооруженных Силв минувшей войне составили несколько больше 13 271 тыс. человек(напомню: по официальным данным потеряно 8668,4 тыс.)...



Маловато будет ,у Соколова 27 млн.  Смех

Фюрер германской нации высказывался о 12.5 млн. убитых немцев...наверное по незнанию.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #370 - 15.11.2010 :: 14:15:28
 
Todd писал(а) 14.11.2010 :: 21:07:02:
Иванов писал(а) 13.11.2010 :: 12:16:53:
И откуда такие сведения? Это я к тому, что в официальной таблице приведены совсем другие цифры.

Из официальной таблицы. Тигр пробивает 100 мм броню на ростоянии 1 км


Ну, не 100, а 99 мм немецкой брони и согласно тем же таблицам броню 120 мм с углом 30° на расстоянии 100 м.
Поэтому напомню некоторые данные о бронировании ИС-2:
лобовая корпуса - 120 / 60°,
лобовая башни - 150 / округлая 142 / 90°.
Исходя из этого совершенно справедливым оказывается следующее определение:
"Таким образом, при стрельбе обычным бронебойным снарядом Pzgr. 39 Тигр не мог пробить лобовую броню ИС-2 образца 1944 со спрямлённым носом практически ни под каким курсом, ни с какой дистанции. У Pz VI появлялся шанс лишь если бы удалось попасть ИСу по ходовой или  повредить орудие."

проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 00:58:48:
...В конце 1941 года он (Гудериан) из-за конфликта с генералфельдмаршалом Клюге и Гитлером был лишён своего поста  и отправлен в отставку. Лишь в феврале 1943 по инициативе Гитлера он был возвращён на должность инспектора танковых войск,
Т.е. будучи в обидках он бы вам ещё и не то написал!


И ведь писал, подлец этакий! Да еще, будучи генерал-инспектором танковых войск писал в приказах экипажам "Тигров":
"Ни в коем случае нельзя ввязываться в поединок со "Сталиными", не имея подавляющего численного превосходства в боевой силе. Я полагаю, что на каждого "Сталина" должен приходиться взвод "Тигров". Попытки "Тигра" бороться со "Сталиным" один на один могут привести лишь бессмысленной потере боевой машины. Наиболее успешной представляется следующая тактика борьбы со "Сталиными": следует окружать их с флангов или с тыла и расстреливать мощным прицельным огнём".
Т.е. "Тигр" ( вес 57 т.) мог расчитывать хоть на какой-то успех при встрече с ИС-2 (вес 46 т.) только действуя из засад.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #371 - 15.11.2010 :: 14:32:02
 
Иванов писал(а) 15.11.2010 :: 14:15:28:
лобовая башни - 150 / округлая 142 / 90°.

Вообще то лоб башни 100 мм и самое уязвимое место
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #372 - 15.11.2010 :: 14:41:57
 
Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 14:14:19:
[quote author=221610100A06070F0611630 link=1248936500/368#368 date=1289811501]...К концу 2007 года в результате побуквенногообсчетаоставшихся карточек безвозвратные потери Вооруженных Силв минувшей войне составили несколько больше 13 271 тыс. человек(напомню: по официальным данным потеряно 8668,4 тыс.)...

Маловато будет ,у Соколова 27 млн.  Смех

Цифра потерь не ласкает глаз псевдопатриота? Подмигивание Смех
Надо ещё одну комиссию создать, чтобы в очередной раз окончательно всё подсчитать?!


Цитата:
Фюрер германской нации высказывался о 12.5 млн. убитых немцев...наверное по незнанию.

A ссылку на источник слов?  Подмигивание Смех
За вами псевдопатриотами глаз да глаз нужен!  Подмигивание Смех Смех Смех
Рассказал мне один, что Гитлер после Сталинграда в 1943г. обьявил тотальную войну и стал призывать в армию стариков и детей. А оказалось, что Геббельс просто использовал в своей речи такой ораторский термин. Без последствий для стариков и детей в 1943 г. Подмигивание Смех Смех Смех
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #373 - 15.11.2010 :: 14:45:23
 
Иванов писал(а) 15.11.2010 :: 14:15:28:
...В конце 1941 года он (Гудериан) из-за конфликта с генералфельдмаршалом Клюге и Гитлером был лишён своего поста  и отправлен в отставку. Лишь в феврале 1943 по инициативе Гитлера он был возвращён на должность инспектора танковых войск,
Т.е. будучи в обидках он бы вам ещё и не то написал!

И ведь писал, подлец этакий! Да еще, будучи генерал-инспектором танковых войск писал в приказах экипажам "Тигров":
"Ни в коем случае нельзя ввязываться в поединок со "Сталиными", не имея подавляющего численного превосходства в боевой силе. Я полагаю, что на каждого "Сталина" должен приходиться взвод "Тигров". Попытки "Тигра" бороться со "Сталиным" один на один могут привести лишь бессмысленной потере боевой машины. Наиболее успешной представляется следующая тактика борьбы со "Сталиными": следует окружать их с флангов или с тыла и расстреливать мощным прицельным огнём".
Т.е. "Тигр" ( вес 57 т.) мог расчитывать хоть на какой-то успех при встрече с ИС-2 (вес 46 т.) только действуя из засад.

А ссылочкой не побалуете на "приказ"?
(Генерал-инспектор мог только рекомендовать в наставлениях по применению, но никак не приказывать!)
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #374 - 15.11.2010 :: 15:02:49
 
Todd писал(а) 15.11.2010 :: 14:32:02:
Вообще то лоб башни 100 мм и самое уязвимое место

Из техописания ИС-2:
"Литая башня составлялась из нескольких деталей. Сварной шов проходил по всей ее длине. По форме башня была подобна Т-34-85 и для своего времени обладала приемлемым баллистическим профилем. 100-мм круговая броня не могла придать лбу башни столь же высокую защиту, что и корпусу: усиление бронирования на наиболее ответственных участках не представлялось возможным из-за возникновения неуравновешенности. Позднесерийные ИСы, впрочем, имели 160-мм  броню маски орудия. К тому же, значительную часть фронтальной проекции - около 40% - занимали гнутые бортовые листы с огромным значением приведенной толщины - 325 мм, наклонная же часть лобовой брони и маски - более 220мм. В итоге, впрочем, оставалась ослабленная зона в самом центре башни, но, по сравнению с немецкими танками, в больших углах маневрирования защита ИС-2 была очень сильна: так, на курсовом угле 30 грд борт башни ИС-2 имел 140-мм приведенную толщину, а у "Тигра-II" - всего 110 мм".
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #375 - 15.11.2010 :: 15:06:04
 
проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 14:45:23:
(Генерал-инспектор мог только рекомендовать в наставлениях по применению, но никак не приказывать!)

Совершенно верно. Приказывали командиры полков или батальонов. На основании Уставов и этих самых наставлений.
Кстати, как в Вермахте относились к нарушителям Устава?
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #376 - 15.11.2010 :: 15:11:41
 
Иванов писал(а) 15.11.2010 :: 15:06:04:
проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 14:45:23:
(Генерал-инспектор мог только рекомендовать в наставлениях по применению, но никак не приказывать!)

Совершенно верно. Приказывали командиры полков или батальонов. На основании Уставов и этих самых наставлений.
Кстати, как в Вермахте относились к нарушителям Устава?

A kak у нас со ссылкой на слова генерал-инспектора? Подмигивание
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #377 - 15.11.2010 :: 15:21:21
 
проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 15:11:41:
A kak у нас со ссылкой на слова генерал-инспектора?

В тех же воспоминаниях Гудериана.
В раэделе "Приложения".
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #378 - 15.11.2010 :: 15:24:49
 
проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 14:41:57:
Цифра потерь не ласкает глаз псевдопатриота? Подмигивание Смех
Надо ещё одну комиссию создать, чтобы в очередной раз окончательно всё подсчитать?!



Конечно не ласкает.

Хилый ныне либераст пошёл,старик Солженицын,он же Ветров в 60 млн. жертвы советской власти оценивал.

проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 14:41:57:
За вами псевдопатриотами глаз да глаз нужен!



Хорошо,только для Вас Подмигивание ,кое что напомню из других веток:

http://wiki.redrat.ru/%D0%B4%D0%BE%D0%BA:%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0...

http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=56175

http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049557725

http://www.poteryww2.narod.ru/
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #379 - 15.11.2010 :: 15:32:10
 
Иванов писал(а) 15.11.2010 :: 15:21:21:
проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 15:11:41:
A kak у нас со ссылкой на слова генерал-инспектора?

В тех же воспоминаниях Гудериана.
В раэделе "Приложения".

А вы давали на них ссылку?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 29
Печать