Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 29
Печать
Лучший танк ВМВ. (Прочитано 186354 раз)
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #340 - 13.11.2010 :: 12:52:01
 
Иванов писал(а) 13.11.2010 :: 12:26:22:
проходил мимо писал(а) 12.11.2010 :: 00:59:39:
Бронированная нижняя часть ванны корпуса пробита из 2,8 см. Зенитного пулемёта.

Таких пулеметов не бывает.

А что это? Я там ссылку давал...
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #341 - 13.11.2010 :: 12:55:00
 
проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 12:52:01:
А что это? Я там ссылку давал...

Так ссылка-то на Википедию. Несолидно.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #342 - 13.11.2010 :: 13:28:48
 
Иванов писал(а) 13.11.2010 :: 12:55:00:
проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 12:52:01:
А что это? Я там ссылку давал...

Так ссылка-то на Википедию. Несолидно.

Да дело не в солидности. Вы правы, это действительно не пулемёт а п/танковое ружьё стреляющее очередями
(22 выстрела/сек) Пули с вольфрамовым стержнем.

http://www.zweiter-weltkrieg-lexikon.de/index.php/Geschutze/Panzerabwehrkanonen-...
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #343 - 13.11.2010 :: 13:42:38
 
Ubivec писал(а) 13.11.2010 :: 06:03:02:
Что за аргументация, действительно Смайл
По Курску - без разницы когда бы началась "Хаски", немцев уже ничего не могло спасти. У Гитлера не было иного выбора, кроме как прекратить 14 июля операцию «Цитадель». К этому времени атакующие войска вермахта были сильно ослаблены двумя неделями интенсивных боев, а сильно превосходящие войска Красной Армии уже крушили немецкую оборону под Орлом и на реках Северный Донец и Миус. Эти два наступления Красной Армии угрожали обрушить немецкие оборонительные порядки на флангах Курской дуги, в то же время они оттягивали на себя из-под Курска крупные немецкие силы. И, что еще хуже для немцев, в тот самый момент, когда танковые клинья Манштейна столкнулись с 5-й гвардейской и 5-й гвардейской танковой армиями Воронежского фронта на печально знаменитом поле боя под Прохоровкой, в битву готовились вступить еще неведомые немцам свежие 27-я и 53-я армии и 4-й гвардейский танковый и 1-й механизированный корпуса. Т.е. резервы были и доктрина "широкого фронта" в итоге заборола "локальный блицкриг".

Вы оппонентов читаете? Не было прохоровского сражения в том виде, в котором вы пытаетесь нам это представить.

Цитата:
Войну трупозаваливанием?  Как видите выиграли.

А доказать? [/quote]
Я уже приводил соотношение танков. Сами посмотрите соотношение людских потерь?
Наверх
« Последняя редакция: 14.11.2010 :: 11:32:38 от проходил мимо »  
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #344 - 13.11.2010 :: 13:44:30
 
проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 13:28:48:
Иванов писал(а) 13.11.2010 :: 12:55:00:
проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 12:52:01:
А что это? Я там ссылку давал...

Так ссылка-то на Википедию. Несолидно.

Да дело не в солидности. Вы правы, это действительно не пулемёт а п/танковое ружьё стреляющее очередями
(22 выстрела/сек) Пули с вольфрамовым стержнем.

Согласитесь, есть разница - утверждать, что броня пробивается из пулемета или из ПТРа.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #345 - 13.11.2010 :: 13:49:43
 
проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 01:44:04:
Переведу:г..но была ваша 85 мм. пушка.Подмигивание Смех

Не хочу быть грубым, но.... Ту хренотень про танк прорыва, которой вы трясли перед моим носом с Дилетантомдва дня, поместите в любое удобное для вас место! Ферштанден (понятно)?

P.P.S. С моей стороны это было, конечно, жестоко (читал я об этом раньше) но позабавиЦЦЦа... Надпсевдопатриотами!!!Подмигивание Смех Смех Смех



Геноссе,по шнапсу что ли перебор?

Вы узнайте для начала для чего  нужен танк вообще,и в блицкриге в частности.
Тогда и станет понятно,что пантера,а особенно тигр - фактическое признание поражения в ВОВ.

проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 01:56:32:
Чего источник?



Шнапса.

проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 01:56:32:
проходил мимо писал(а) Вчера :: 23:23:51:
Начнём с Курской битвы? Я хочу вам напомнить, что 10 июля началась операция "Хаски" (ох не любят об этом писать/сопоставлять росс. историки) - высадка союзников на Сицилии.
"Хаски" началась в ночь с 9 на 10...
Вы тогда уже с "Торча" начните...

10-го или в ночь на 10-е? Это важное уточнение!!! Смех Смех Смех

Цитата:
Ох и любят же про всякую хрень второстепенные сражения ,как про нечто судьбоносное писать.

Опровержения будут или просто потрындеть?

Цитата:
По поводу задействованных сил ,напоминаю,чтоСССР ,например,держал всю ВОВпротив Японии и Турции войск до трети от Восточного фронта

Держал или не держал, или просто формировал пополнения вблизи от границ. Боюсь что второе.
Но соседи не заставляли его отзывать наиболее боеспособные части с фронта.

Цитата:
Вы в курсе про роль мафиозо в сицилийской победе? Смайл

Не смешите мои тапочки!
Есть ещё одна сказка, про операцию "Хаски". В ней был единственный пострадавший от укуса ослом.



Скока буков...

Сколько л/с и БТТ было в самых боеспособных частях Вермахта?  Смайл


проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 01:56:32:
я в новоязе не очень рублю... Подмигивание Смех



Рубить не надо ,для тех кто в танке,ещё раз:
пехотная дивизия,укомплектованная больными желудочными заболеваниями,т.е. требующими диет.питания и т.п., имела порядковый номер 70.

P.S.На западе ещё был отдельный батальон из числа призванных  с заболеваниями уха (глухих что ли?). Смайл

Иванов писал(а) 13.11.2010 :: 12:26:22:
проходил мимо писал(а) 11.11.2010 :: 23:59:39:
Бронированная нижняя часть ванны корпуса пробита из 2,8 см. Зенитного пулемёта.

Таких пулеметов не бывает.


Читал ,вроде было случайное попадание из тяжёлого ПТР  ( не помню ,конусный ствол кажется калибром ок. 30 мм) в оказавшийся бракованным участок сварного шва.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #346 - 14.11.2010 :: 01:43:54
 
Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 13:49:43:
Геноссе,по шнапсу что ли перебор?

Вы узнайте для начала для чего  нужен танк вообще,и в блицкриге в частности.

Уважаемый оппонент, мне не понятен полёт вашей (рискну предположить отягощённой тяпницей Подмигивание Смех) мысли?
При чём здесь блитцкриг?
Предназначение танка зависит от господствующей в государстве военной доктрины.  Это не есть что-то неизменное и постоянное.

Цитата:
Тогда и станет понятно,что пантера,а особенно тигр - фактическое признание поражения в ВОВ.

Уважаемый оппонент, вам будет, наверное, неприятно узнать, но поручение минвооружений на изготовление прототипа "Тигра" было выдано 26. Mai 1941 фирмам  Henschel und Porsche. Условия поручения: танк должен быть в 45-тонном классе, быть болеебронезащищённым и иметь 88-мм орудие. Срок изготовление действующего образца к дню рождения Гитлера в апреле 1942 г.
Так шта.... ПОражение в неначавшейся войне?
А что вы там про "Пантеру"? Подмигивание Смех Смех Смех

проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 01:56:32:
Чего источник?
Шнапса.

Вам виднее! Подмигивание Смех Смех Смех

проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 01:56:32:
проходил мимо писал(а) Вчера :: 23:23:51:
Начнём с Курской битвы? Я хочу вам напомнить, что 10 июля началась операция "Хаски" (ох не любят об этом писать/сопоставлять росс. историки) - высадка союзников на Сицилии.
"Хаски" началась в ночь с 9 на 10...
Вы тогда уже с "Торча" начните...

10-го или в ночь на 10-е? Это важное уточнение!!! Смех Смех Смех

Цитата:
Ох и любят же про всякую хрень второстепенные сражения ,как про нечто судьбоносное писать.

Опровержения будут или просто потрындеть?

Цитата:
По поводу задействованных сил ,напоминаю,чтоСССР ,например,держал всю ВОВпротив Японии и Турции войск до трети от Восточного фронта

Держал или не держал, или просто формировал пополнения вблизи от границ. Боюсь что второе.
Но соседи не заставляли его отзывать наиболее боеспособные части с фронта.

Цитата:
Вы в курсе про роль мафиозо в сицилийской победе? Смайл

Не смешите мои тапочки!
Есть ещё одна сказка, про операцию "Хаски". В ней был единственный пострадавший от укуса ослом.


Скока буков...

Это желание оставить за собой последнее слово? Я не возражаю, если вам так хоцца! Подмигивание Смех Смех Смех

Цитата:
Сколько л/с и БТТ было в самых боеспособных частях Вермахта?  Смайл

В каких? Назовите и поищем!


проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 01:56:32:
я в новоязе не очень рублю... Подмигивание Смех
Рубить не надо ,для тех кто в танке,ещё раз:
пехотная дивизия,укомплектованная больными желудочными заболеваниями,т.е. требующими диет.питания и т.п., имела порядковый номер 70.

P.S.На западе ещё был отдельный батальон из числа призванных  с заболеваниями уха (глухих что ли?). Смайл

A были ещё стационированы на отдых и перевооружение  Тиграми II тяжёлые танковые батальоны 503 (1700 поражённых), 501 (450 поражённых), 505 (900).
Вы мне что доказать хотите? Второстепенность Зап. фронта в сравнении с Восточным? Я не возражаю, судьба ВМВ решалась на Востоке, но не стоит преуменьшать влияние Западного.

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #347 - 14.11.2010 :: 10:51:54
 
проходил мимо писал(а) 14.11.2010 :: 01:43:54:
Уважаемый оппонент, мне не понятен полёт вашей ... мысли?


Не могу ответить Вам тем же. Смайл

проходил мимо писал(а) 14.11.2010 :: 01:43:54:
При чём здесь блитцкриг?
Предназначение танка зависит от господствующей в государстве военной доктрины.Это не есть что-то неизменное и постоянное.



Хронология и пр. в названии темы.


проходил мимо писал(а) 14.11.2010 :: 01:43:54:
Уважаемый оппонент, вам будет, наверное, неприятно узнать, но поручение минвооружений на изготовление прототипа "Тигра" было выдано 26. Mai 1941 фирмамHenschel und Porsche. Условия поручения: танк должен быть в 45-тонном классе, быть болеебронезащищённым и иметь 88-мм орудие. Срок изготовление действующего образца к дню рождения Гитлера в апреле 1942 г.
Так шта.... ПОражение в неначавшейся войне?
А что вы там про "Пантеру"? Подмигивание Смех Смех Смех


Мало ли что кому поручал ,или разрабатывал инициативно.
Тигр и пантера ,по факту  появления - реакция на 34-ку. Подмигивание

проходил мимо писал(а) 14.11.2010 :: 01:43:54:
В каких? Назовите и поищем!



Вы сами написали про самые боеспособные части снятые в пользу Запада с ВФ.Вот и интересен их состав на момент переброски.

проходил мимо писал(а) 14.11.2010 :: 01:43:54:
A были ещё стационированы на отдых и перевооружениеТиграми II тяжёлые танковые батальоны 503 (1700 поражённых), 501 (450 поражённых), 505 (900).



А кто спорит ,что кроме ВФ ,  другие места  - санаторий. Смайл

P.S. Всё таки, наверное есть смысл, Вам поинтересоваться теорией применения танков в Вермахте.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #348 - 14.11.2010 :: 12:24:31
 
Дилетант писал(а) 14.11.2010 :: 10:51:54:
Не могу ответить Вам тем же. Смайл

И не отвечайте! Подмигивание Очень довольный

проходил мимо писал(а) 14.11.2010 :: 01:43:54:
Хронология и пр. в названии темы.
  Круглые глаза Круглые глаза Круглые глаза


проходил мимо писал(а) 14.11.2010 :: 01:43:54:
Мало ли что кому поручал ,или разрабатывал инициативно.
Тигр и пантера ,по факту  появления - реакция на 34-ку. Подмигивание

Угу... Мировая танковая мысль просто застыла в ожидании её появления! Подмигивание Смех

Появление "Пантеры" - было реакцией на Т-34. А "Тигр" - нет.

проходил мимо писал(а) 14.11.2010 :: 01:43:54:
В каких? Назовите и поищем!

Вы сами написали про самые боеспособные части снятые в пользу Запада с ВФ.Вот и интересен их состав на момент переброски.

Я писал о снятии II корпуса СС. А версия со "слепыми желудочниками" ВФ уже вами отметена? Подмигивание Смех Смех Смех

проходил мимо писал(а) 14.11.2010 :: 01:43:54:
A были ещё стационированы на отдых и перевооружениеТиграми II тяжёлые танковые батальоны 503 (1700 поражённых), 501 (450 поражённых), 505 (900).
А кто спорит ,что кроме ВФ ,  другие места  - санаторий. Смайл

У вас удивительно глубокие знания о втором фронте!  Подмигивание Очень довольный

Цитата:
P.S. Всё таки, наверное есть смысл, Вам поинтересоваться теорией применения танков в Вермахте.

Вы имеете ввиду танковые клинья? То, что было возможно в 1941, уже было невозможно в 1943. Т.е. изменилась военная доктрина.
И несколько цифр: Panzerkampfwagen IV Наивысшая скорость - 40 км. Запас хода 200 км (дорога)
Panzerkampfwagen V Panther
наивысшая скорость:      46 km/h
Reichweite /запас хода 170 km
Отличия не столь уж и велики, чтобы плакаться о том, что немцы проиграли, как только начали строить "Тигры" и "Пантеры". Посмотрите на производство по годам  T-IV
http://de.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_IV
и "Пантер" http://de.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_V_Panther
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #349 - 14.11.2010 :: 21:07:02
 
Иванов писал(а) 13.11.2010 :: 12:16:53:
И откуда такие сведения? Это я к тому, что в официальной таблице приведены совсем другие цифры.

Из официальной таблицы. Тигр пробивает 100 мм броню на ростоянии 1 кмИванов писал(а) 13.11.2010 :: 12:16:53:
И заодно - с какого расстояния ИС-2 пробивал броню "Тигра"?

Какая разница? Эта пушка не для этого.Иванов писал(а) 13.11.2010 :: 12:16:53:
А вот генерал Гейнц Гудериан - между прочим немец по национальности, имвший некоторое отношение к танковым войскам, в своих воспоминаниях почему-то пишет, что немецкие танковые войска получили на Курской дуге такой удар от которого не смогли оправиться до конца войны.
Врет наверное.

Та я что против. Просто опечатка не перекрывает.проходил мимо писал(а) 14.11.2010 :: 01:43:54:
Предназначение танка зависит от господствующей в государстве военной доктрины.  Это не есть что-то неизменное и постоянное.

Именно это и есть постояное. Танк для наступления, для обороны ПТО или САУ
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #350 - 14.11.2010 :: 21:23:45
 
Todd писал(а) 14.11.2010 :: 21:07:02:
Танк для наступления, для обороны ПТО или САУ

САУ,скорей для уничтожения огневых точек во взаимодействии с пехотой. Грубо - прикрытие пехоты. Ну,а применялись - по обстоятельствам .В фильме " На войне как на войне" идут в атаку на деревню. Наверняка по чьим то воспоминаниям....
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #351 - 14.11.2010 :: 22:11:34
 
проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 02:13:51:
Сказки про рельсовую войну оставьте для глупых жертв сов. агитпропа.

Агрументы будут, или как?
проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 02:13:51:
Серьёзнее быть надо, мой наивный оппонент!

А вы не хамите, я вам этого пока не делал.
проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 02:13:51:
Сказки про мафию - Гы-гы-гы... И что мафия контролировала на Сицилии? Нищету, трепавшую фонариками перед носом парашютистов: Синьоре, синьоре, сюда приземляйтесь!

Деморализовали, к примеру, одну войсковую часть, серьёзнее надо быть, мой наивный оппонент, об этом в детстве ещё у Пьюзо надо было читать.
проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 02:13:51:
Войну трупозаваливанием?  Как видите выиграли.

Не вижу, вы бы статистику что ли привели, а там сравним, а то шибкой серьёзности у вас не вижу, сплошной словесный поток, и всё.проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 02:13:51:
А до приобретения этого источника не было нужды в таком его количестве.

А может быть и вовсе не было такой нужды? Подмигивание Ну и кто заставил так его интенсивно добывать?
А потом у немцев не только молибдена не хватало, а много чего в принципе, и со шведской рудой проблемы стали.проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 02:13:51:
СС - это не войска.

Смех Скажите это Зеппу Дитриху и его противникам, а также товарищу, пардон, партайгеноссе Хаусеру, вы тут давеча Прохоровку вспоминали. Подмигивание
проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 02:13:51:
Меня не устраивает уровень аргументации - мы об этом на форуме уже говорили!

Взаимно, вы посмотрите сколько постов оставили, и сколько в них конкретной агрументированной информации?
А про поляков надо не верить, а искать подтверждение или опровержение в источниках, вопрос веры и надежды лучше оставлять в семье в таких вопросах. Странно, что такая элементарщина вам неизвестна.
Фотографии также относятся к источникам, это чтобы вы в курсе были.
...
Так что смотрите и наслаждайтесьhttp://www.runivers.ru/doc/d2.php?PORTAL_ID=7538
Пы Сы, вас может всё что угодно не устраивать, и здесь может появиться и слаборазбирающийся мальчишка, а не модератор двух исторических форумов, никто ему здесь появиьтся не запрещает, если не верите, то вам пора ознакомиться с правилами форума.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #352 - 14.11.2010 :: 22:26:25
 
проходил мимо писал(а) 14.11.2010 :: 01:43:54:
Предназначение танка зависит от господствующей в государстве военной доктрины. 

Бу-га-га, т.е. в каждой армии танки предполагалось использовать принципиально по иному, поскольку доктрины были разные. Вы ещё может про автострадные танки станете рассказывать?проходил мимо писал(а) 14.11.2010 :: 12:24:31:
Вы имеете ввиду танковые клинья? То, что было возможно в 1941, уже было невозможно в 1943. Т.е. изменилась военная доктрина.

Ещё один анекдот, да недостаточная плотность войск приводила к этому, а не доктрина.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #353 - 14.11.2010 :: 22:40:36
 
проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 13:42:38:
Сами посмотрите соотношение людских потерь?

А вы не людские потери смотрите, а военные, там совсем другое соотношение.
проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 13:42:38:
Не было прохоровского сражения в том виде, в котором вы пытаетесь нам это представить.

Да какая разница, союзники при чём? Или наступления на Миусе тоже не было?
проходил мимо писал(а) 14.11.2010 :: 12:24:31:
Появление "Пантеры" - было реакцией на Т-34.

Это когда её в 1938 стали разрабатывать?
проходил мимо писал(а) 14.11.2010 :: 12:24:31:
Я писал о снятии II корпуса СС.

Куда его сняли? в Италию? Вы уверены? Подмигивание
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #354 - 15.11.2010 :: 00:58:48
 
Todd писал(а) 14.11.2010 :: 21:07:02:
Из официальной таблицы. Тигр пробивает 100 мм броню на ростоянии 1 км

Каким снарядом и какую броню?!
Я уже устал вам рассказывать, что пробивание брони - процесс зависящий от трёх параметров: начальной скорости полёта снаряда (на выходе из ствола орудия) снаряда и брони! Подмигивание

Иванов писал(а) 13.11.2010 :: 12:16:53:
И заодно - с какого расстояния ИС-2 пробивал броню "Тигра"?
Какая разница? Эта пушка не для этого.

Гы-гы-гы... Вы хотите себя уверить, что ИС-2 был танк с "узкой специализацией" по ДЗОТам? Или имел что-то типа митральезы? Этот ствол для ДОТов, этот для танков... : Смех

Иванов писал(а) 13.11.2010 :: 12:16:53:
А вот генерал Гейнц Гудериан - между прочим немец по национальности, имвший некоторое отношение к танковым войскам, в своих воспоминаниях почему-то пишет, что немецкие танковые войска получили на Курской дуге такой удар от которого не смогли оправиться до конца войны.
Врет наверное.

Круто!
Подлинник приведёте?!  Мол так и не оправились!!! Подмигивание Смех

A теперь: Крибле-крабле-бумс!!!
...В конце 1941 года он (Гудериан) из-за конфликта с генералфельдмаршалом Клюге и Гитлером был лишён своего поста  и отправлен в отставку. Лишь в феврале 1943 по инициативе Гитлера он был возвращён на должность инспектора танковых войск, ответственным за моторизацию подвижных частей. Для улучшения работы развил сотрудничество с мин. вооружений, чтобы повысить производство танков...
Т.е. будучи в обидках он бы вам ещё и не то написал! Подмигивание Смех

проходил мимо писал(а) 14.11.2010 :: 01:43:54:
Предназначение танка зависит от господствующей в государстве военной доктрины.  Это не есть что-то неизменное и постоянное.
Именно это и есть постояное. Танк для наступления, для обороны ПТО или САУ

Слышал уже, улыбнуло в очередной раз...
...Чёткого определения танка нет, так как их концепция менялась в разные эпохи и была различна в разных армиях... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA

Так шта...  Подмигивание Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех
Наверх
« Последняя редакция: 15.11.2010 :: 12:01:27 от проходил мимо »  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #355 - 15.11.2010 :: 01:03:47
 
проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 00:58:48:
Именно это и есть постояное. Танк для наступления, для обороны ПТО или САУ

А когда Рокоссовский описывает успешные действия СУ-76 в городах Польши или Восточной Пруссии, то  он наверное был просто неграмотным и не знал как их использовать Подмигивание
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #356 - 15.11.2010 :: 01:22:04
 
inej2 писал(а) 14.11.2010 :: 21:23:45:
САУ,скорей для уничтожения огневых точек во взаимодействии с пехотой. Грубо - прикрытие пехоты. Ну,а применялись - по обстоятельствам .В фильме " На войне как на войне" идут в атаку на деревню. Наверняка по чьим то воспоминаниям....

Художественный фильм (пусть и замечательный!) это крутой источник!
...Виды и назначение САУ очень многообразны: они могут быть как бронированными, так и небронированными, использовать колёсное или гусеничное шасси, иметь башенную или фиксированную монтировку орудия. Некоторые из САУ с башенной установкой орудия очень сильно напоминают танк, однако они отличаются от танка балансом «броня-вооружения» и тактическим применением...
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #357 - 15.11.2010 :: 02:28:41
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.11.2010 :: 22:11:34:
Сказки про рельсовую войну оставьте для глупых жертв сов. агитпропа.
Агрументы будут, или как?

Вам какие? Число убитых партизан или сожжёных деревень?
Немцы были ребята серьёзные и всё делали основательно. Начали операцию "Цыганский барон" в мае 1943 года 9 армия была занята исключительно "Цыганским бароном" до июля при поддержке 4-й танковой дивизии и территориально затронутых соединений. Т.е. у партизан к июлю были минимальные силы и средства для рельсовой войны из сов. сказок про "рельсовую войну"

проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 02:13:51:
Серьёзнее быть надо, мой наивный оппонент!
А вы не хамите, я вам этого пока не делал.


Вообще-то хамите вы мне с первых случаев нашего общения (как и см. ниже)  Но обвинение оппонента в хамстве - такой зазженный приём в инете, что я на хамство (даже явное) внимания не обращаю.

проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 02:13:51:
Сказки про мафию - Гы-гы-гы... И что мафия контролировала на Сицилии? Нищету, трепавшую фонариками перед носом парашютистов: Синьоре, синьоре, сюда приземляйтесь!
Деморализовали, к примеру, одну войсковую часть, серьёзнее надо быть, мой наивный оппонент, об этом в детстве ещё у Пьюзо надо было читать.


Художественная литература - это крутой источник в дискуссии на историческом форуме...
А что-нибудь посущественне? Смайл

проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 02:13:51:
Войну трупозаваливанием?  Как видите выиграли.
Не вижу, вы бы статистику что ли привели, а там сравним, а то шибкой серьёзности у вас не вижу, сплошной словесный поток, и всё.


Статистику чего?
Произведённых танков? Я привёл самую скромную, не трогая количество потерь танков.  Благодаря Todd-у она выросла. Человеческих потерь? Давайте. Ваш ход!

проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 02:13:51:
А до приобретения этого источника не было нужды в таком его количестве.
А может быть и вовсе не было такой нужды? Подмигивание Ну и кто заставил так его интенсивно добывать?

Посмотрите рост толщины брони 1941-1943. Каждый сантиметр роста толщины - рост потребности в десятках тонн молибдена.

Цитата:
А потом у немцев не только молибдена не хватало, а много чего в принципе, и со шведской рудой проблемы стали.


И что? У немцев к концу войны бегало около миллиона гражданских газогенераторных автомобилей. На заправках вместо бензина мешочки с разной фасовкой сухих чурочек продавались. 
Проблему руды можно было бы решить сбором металлолома итд.

проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 02:13:51:
СС - это не войска.
Смех Скажите это Зеппу Дитриху и его противникам, а также товарищу, пардон, партайгеноссе Хаусеру, вы тут давеча Прохоровку вспоминали. Подмигивание


СС - это не войска, а организация, из членов которой предполагалось вывести новую расу - суперарийцев. Для этого в СС принимались и мужчины и женщины. Поощрялись браки между членами СС итд. А войска СС - это всего лишь войска, состоящие из членов или ещё не членов организации СС, но прошедших отбор на соответствие расовой принадлежности. По вертикали СС-организация и СС-войска были замкнуты на Гиммлере. Оперативно СС-войска подчинялись соответствующим воинским командирам (вермахт)
Я восполнил пробел в вашем незнании?
А о Прохоровке? Создавайте ветку - обсудим!

проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 02:13:51:
Меня не устраивает уровень аргументации - мы об этом на форуме уже говорили!
Взаимно, вы посмотрите сколько постов оставили, и сколько в них конкретной агрументированной информации?


Гораздо больше, чем увидел в ваших. Любое моё утверждение (кроме IMHO) готов подтвердить источниками. А вы? Подмигивание Смех
А отсыл оппонентами к ранним дискуссиям меня действительно не устраивает. Набрался терпения и прочёл однажды. Меня не убедило.

Цитата:
А про поляков надо не верить, а искать подтверждение или опровержение в источниках, вопрос веры и надежды лучше оставлять в семье в таких вопросах. Странно, что такая элементарщина вам неизвестна.
Фотографии также относятся к источникам, это чтобы вы в курсе были.
...
Так что смотрите и наслаждайтесьhttp://www.runivers.ru/doc/d2.php?PORTAL_ID=7538

A где на фото цифра 1000000? Смех

Цитата:
Пы Сы, вас может всё что угодно не устраивать, и здесь может появиться и слаборазбирающийся мальчишка, а не модератор двух исторических форумов, никто ему здесь появиьтся не запрещает, если не верите, то вам пора ознакомиться с правилами форума.

Голубчик, вы там о хамстве писали в начале ответа?! Подмигивание Смех
Наверх
« Последняя редакция: 15.11.2010 :: 02:35:29 от проходил мимо »  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #358 - 15.11.2010 :: 10:18:33
 
inej2 писал(а) 14.11.2010 :: 21:23:45:
САУ,скорей для уничтожения огневых точек во взаимодействии с пехотой. Грубо - прикрытие пехоты. Ну,а применялись - по обстоятельствам .В фильме " На войне как на войне" идут в атаку на деревню. Наверняка по чьим то воспоминаниям....

У нас тут есть товарищь которій по компьютернім играм историю изучает. Не ваш родственник?проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 00:58:48:
Так шта...

Вы кроме вики что нить читаете?проходил мимо писал(а) 15.11.2010 :: 00:58:48:
Каким снарядом и какую броню?!
Я уже устал вам рассказывать, что пробивание брони - процесс зависящий от трёх параметров: начальной скорости полёта снаряда (на выходе из ствола орудия) снаряда и брони!

Глазки разуй и посмотри. Обычный бронебойный.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #359 - 15.11.2010 :: 11:28:26
 
Цитата:
У нас тут есть товарищь которій по компьютернім играм историю изучает. Не ваш родственник?

Не мой Смайл
Историю я предпочитаю изучать по книгам, а динамику ТТХ - по симуляторам. Возможности самому пострелять из 45-ки в "тройку", у меня, к сожалению нет.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 29
Печать