Todd писал(а) 12.11.2010 :: 09:14:17:

И, ваша версия, почему они не бензиновые?
проходил мимо писал(а) 12.11.2010 :: 00:59:39:

Как готовили? Так что они за 3 мес. не могли освоить "лучший" танк?
проходил мимо писал(а) 12.11.2010 :: 00:59:39:

...Ветераны-танкисты единодушно называют немецкие танки главным и самым серьезным противником. В начальном периоде войны экипажи Т-34 уверенно шли на поединок с любыми немецкими танками, справедливо считая, что мощная пушка и надежная бронезащита обеспечат успех в бою. Появление на поле боя «Тигров» и «Пантер» изменило ситуацию на противоположную. Теперь немецкие танки получили «длинную руку», позволяющую вести бой, не заботясь о маскировке. «Пользуясь тем, что у нас 76-мм пушки, которые в лоб могут взять их броню только с 500 метров, они стояли на открытом месте», - вспоминает командир взвода лейтенант Николай Яковлевич Железное. Даже подкалиберные снаряды к 76-мм пушке не давали преимуществ в дуэли подобного рода, поскольку пробивали только 90 мм гомогенной брони на дистанции 500 метров, в то время как лобовая броня T-VIH «Тигр» имела толщину 102 мм...
Добавлю от себя, что и T-IV к Курской битве стал для Т-34  досягаем только с 500 м.
Учите матчасть, молодой человек!

проходил мимо писал(а) 12.11.2010 :: 00:59:39:

A посмотрите, к примеру в чём отличия "Пантеры" D  от "Пантеры"G: Technische Daten
http://de.wikipedia.org/wiki/Panther_%28Panzer%29

Доработки не носили такого принц. характера, как у Т-34/76 и Т-34/85
проходил мимо писал(а) 12.11.2010 :: 00:59:39:

Вы свои слова подтверждать собираетесь? Про 25 %?
Или как всегда балоболим?
Я вам дал ссылочку на 22% (а я так и писал о почти четверти)
Проблемы с прочтением? В Рогачёвской операции 1-го Белорусского фронта 40% танковых потерь причинены  фаустпатронами.
проходил мимо писал(а) 12.11.2010 :: 00:59:39:

Успехи Красной Армии базируются, прежде всего на том, что к лету 1944 Германия, борясь с 1943 на два фронта исчерпала свой военно-промышленный и людской потенциал. Т.е. СССР просто задавил её числом (Производство Т-34 как частный пример)

проходил мимо писал(а) 12.11.2010 :: 00:59:39:

И дальше что? Где тут про неэффективность 85 мм орудия? Откройте табличку и посмотрите броне пробиваемость этого орудия. [/quote]
ССылочку дайте лучше на начальную скорость полёта снаряда. Это гораздо более важная характеристика!
Плиз!

Цитата:

А зачем его на лбу башни наращивать?

author=516563637975747C7562100 link=1248936500/318#318 date=1289509179]Это Исаев пишет? [/quote]
Это факт.
вы вообще какие книги читаете?
Или какие телепередачи смотрите?
Вы уже тут столько ереси написали и столько раз слились, что вам уже давно пора перейти в другую тему сливаться. [/quote]
Кроме попыток измотать риторическими вопросами от Дилетанта, я пока не увидел ни одного серьёзного возражения. Не считать же за возражением ваш бездоказательный детский лепет:
проходил мимо писал
- статистически танки с дизельными двигателями не имели преимуществ в пожаробезопасности по отношению к машинам с карбюраторными моторами.
   
Todd
-Имел преимущество по другим показателям

проходил мимо:
- По каким? Глубине вспашки?

Todd
- Мне вам это еще надо обьяснить?
Почитайте что нибудь. А лучше посчитайте сколько современных танков бензиновые

Todd писал(а) 12.11.2010 :: 09:14:17:

Простите, я что-то не понял насчет "слабенькой брони".
Нельзя ли поподробнее.

проходил мимо писал(а) 12.11.2010 :: 18:44:27:


А чего в 41-м не задавили?


проходил мимо писал(а) 12.11.2010 :: 18:44:27:


ИС-1, как развитие КВ-85, уже не соответствовал уровню танкостроения.
Он не имел каких либо решающих преимуществ в сравнении с Т-34/85.


ИС-2 это не противотанк как T-VI.

Вскоре после  ВМВ пошли основные танки Т-54,55 со 100 мм - универсальным калибром.

Остальной мир тоже прешёл на ОБТ с калибром 90/105/...мм.

P.S. А ведь ещё до ВОВ предлагали на КВ 107 мм,
P.P.S. Разве на королевский тигр ставили  8-8 тех же параметров?

Todd писал(а) 12.11.2010 :: 22:37:21:



Вы что , все тридцатьчетвёрки посчитали,вместе с польскими и т.п.?

Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 18:11:50:

Гы-гы....
Бодо Циммерманн с дивизиями желудочнобольных – это крутой источник, для создания мнения о роли второго фронта. ;

Начнём с Курской битвы? Я хочу вам напомнить, что 10 июля началась операция "Хаски" (ох не любят об этом писать/сопоставлять росс. историки) - высадка союзников на Сицилии. По масштабам  операция с Курской битвой, конечно, не сопоставима. Но по последствиям...
12 июля была разгромлена 5-я танковая армия Ротмистрова. II СС танковый корпус крупных потерь не понёс и имел на вечер 12.07  ок. 250 танков и САУ.
Манштейн обратился 13.07 к Гитлеру с просьбой передать ему резервы, для усиления II танк. корпуса и продолжения наступления ( XXIV. танк. корпус  - 5. SS-Panzergrenadier-Division „Wiking“,  17. und 23. танковые дивизии  - ок. 300 танков, до тех пор не принимавшие участия в битве.) Т.е. для развития успеха. – наступления. Гитлер не дал.  Мотивы отказа трактуются росс. историками как озабоченность ситуацией на севере Курской дуги. При ближайшем рассмотрении – достаточно смехотворно.
Ситуация в Италии была ещё не ясна.  Но о серьёзности ситуации (в Италии - по мнению Гитлера) свидетельствует тот факт, что  из-под Курска было оттянуто в Италию наиболее боеспособное соединение и, понесшее на вечер 12.07 минимальные потери - II танк. корпус СС. (Следует сказать, что войска СС были действительно отборными (в отличие от метафор росс. историков, раздающих  это звание направо и налево) В войска СС попадали лишь 4 из 100 претендентов, показавших наиболее выдающееся физическое, психическое и интеллектуальное развитие (обмеры ушей-носов я опускаю . Не специалист .) Наложенное на ест. способности  действительное обучение военному делу  (а не тронулся-притормозил-остановился-триснаряда – пулемётный диск.) приводило к появлению наст. профи, превышающих, по выучке и псих. устойчивости, части вермахта. Т.е. в Италию отправили не «желудочников», а корпус «профи» во главе с незаурядным Хауссером. (Снимают с важнейшего направления и отправляют на второстепенное - по мнению росс. историков)

Т.е. как бы не хотелось «самостийности» победы в Курской битве посконно-домотканным патриотам - перелом произошёл не без участия союзников...
Продолжать, про «желудочников»?

Далее примеры: К середине 44 года с утратой доступа к украинским месторождений молибдена упало качество немецкой брони. (Немцы, в отличие от русских, на вязкости брони не экономили. См. ниже о сравнении русской брони с английской) Замена молибдена ванадием привела к её хрупкости. Попадания в броню приводили к образованию вторичных  осколков, поражающих экипаж.

К этому же времени относятся попытки всех этих послаблений в «нац.» политике – создание многочисленных национальных Waffen-SS дивизий (отступление от «генеральной арийской» линии)
Достаточно? Продолжать?

проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 00:23:51:

Ну и какие части сняли с Восточного фронта?
И ничего, что была проведена рельсовая война, т.е. переправляться стало сложно в обе стороны, т.е. наоборот, пока мы с немцами янки под шумок снюхивались с мафией и готовили высадку.
Войну трупозаваливанием пока ещё никому не удалось выиграть, к слову.
проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 00:23:51:

А до приобретения этого источника?проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 00:23:51:

Ну да, а до этого этих неарийцев просто в войска привлекали, а не в СС, тут уже говорилось о миллионе поляков в вермахте и пр.

Дилетант писал(а) 13.11.2010 :: 00:50:17:

Чего источник?

проходил мимо писал(а) 13.11.2010 :: 00:23:51:

10-го или в ночь на 10-е? Это важное уточнение!!!

Цитата:

Опровержения будут или просто потрындеть?

Цитата:

Держал или не держал, или просто формировал пополнения вблизи от границ. Боюсь что второе.
Но соседи не заставляли его отзывать наиболее боеспособные части с фронта.

Цитата:

Не смешите мои тапочки!
Есть ещё одна сказка, про операцию "Хаски". В ней был единственный пострадавший от укуса ослом. 

Цитата:

я в новоязе не очень рублю...

Что за аргументация, действительно
По Курску - без разницы когда бы началась "Хаски", немцев уже ничего не могло спасти. У Гитлера не было иного выбора, кроме как прекратить 14 июля операцию «Цитадель». К этому времени атакующие войска вермахта были сильно ослаблены двумя неделями интенсивных боев, а сильно превосходящие войска Красной Армии уже крушили немецкую оборону под Орлом и на реках Северный Донец и Миус. Эти два наступления Красной Армии угрожали обрушить немецкие оборонительные порядки на флангах Курской дуги, в то же время они оттягивали на себя из-под Курска крупные немецкие силы. И, что еще хуже для немцев, в тот самый момент, когда танковые клинья Манштейна столкнулись с 5-й гвардейской и 5-й гвардейской танковой армиями Воронежского фронта на печально знаменитом поле боя под Прохоровкой, в битву готовились вступить еще неведомые немцам свежие 27-я и 53-я армии и 4-й гвардейский танковый и 1-й механизированный корпуса. Т.е. резервы были и доктрина "широкого фронта" в итоге заборола "локальный блицкриг".
Цитата:

А доказать?

Todd писал(а) 12.11.2010 :: 22:37:21:

И откуда такие сведения? Это я к тому, что в официальной таблице приведены совсем другие цифры.
И заодно - с какого расстояния ИС-2 пробивал броню "Тигра"?
Todd писал(а) 12.11.2010 :: 22:37:21:

А вот генерал Гейнц Гудериан - между прочим немец по национальности, имвший некоторое отношение к танковым войскам, в своих воспоминаниях почему-то пишет, что немецкие танковые войска получили на Курской дуге такой удар от которого не смогли оправиться до конца войны.
Врет наверное.

проходил мимо писал(а) 12.11.2010 :: 00:59:39:

Таких пулеметов не бывает.