Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 29
Печать
Лучший танк ВМВ. (Прочитано 187266 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #300 - 10.11.2010 :: 08:49:53
 
проходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 22:01:30:
...Mогу по двум корпусам:


В том смысле ,как Т-70 могли противостоять пантерам или четвёркам с длинной 7,5 см во встречном бою?

проходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 22:01:30:
Т.е. немецкие экипажи утром садились на отремонтированный танк и....
К сожалению, так и было...


Если поле боя оставалось за Вермахтом ,то ещё и трофеи пытались ремонтировать,в противном случае всё делали (и имели для этого технику!) для эвакуации.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #301 - 10.11.2010 :: 10:29:47
 
проходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 21:46:51:
Угу... Число трофейных авто стремительно уменьшается!

не хочу вас растраивать, но читайте внимательно это только по операции "кольцо". Там были еще другие операции.проходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 21:46:51:
Вообще-то в боях под Сталинградом участвовало с румынами, венграми и итальянцами 850 тыс.

Это у вас данные на какой период?
На 19 ноября 42 г.? Так это с учетом того что немцы уже понесли и продолжают нести большие потери. А вот на неделю позже от этой даты у немцев уже больше 1 млн. войск и бои будут еще полтора месяца. Так что я повторюсь за всю Сталинградскую Битву 17 июля 1942 — 2 февраля 1943 потери немцев составили больше 1 млн. солдат так что нет ни чего удивительного что у немцев захватили 123 тыс автомобилейпроходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 21:46:51:
Об остальном умолчу...

Правильно, молчите Подмигивание Почитайте лучше Исаева
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #302 - 10.11.2010 :: 14:10:19
 
проходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 19:57:20:
...В заключение стоит отметить, что "Пантера" в исполнении G  оценивалась союзниками по окончании войны, как лучший средний танк всех участников войны...

Что вполне естественно, поскольку союзники (т.е. англо-американцы) сталкивались именно с ними и получили от этих встреч по полную завязку. А о Т-34 они только слышали и на своей шкуре, в отличии от немцев, не ощутили, что это такое. По этой же причине лучшим тяжелым танком они считают "Тигр", хотя он по всем параметрам уступает Ису.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #303 - 10.11.2010 :: 17:57:05
 
Дилетант писал(а) 10.11.2010 :: 08:49:53:
В том смысле ,как Т-70 могли противостоять пантерам или четвёркам с длинной 7,5 см во встречном бою?

A! Так это был чисто риторический вопрос... Чтобы измотать противника! Подмигивание Смех Смех Смех

А как могли противостоять под Прохоровкой: 60 танков (T-II - 4; T-III - 5;T-IV - 47; Т-VI(Tiger) - 4) 20 штурмовых орудий и 20 истр.танков немцев 233-м "лучших" Т-34, 149-и Т-70; 21 "Черчиллю", 9 СУ-76: 12 СУ-122; и более десятку КВ?

проходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 22:01:30:
Т.е. немецкие экипажи утром садились на отремонтированный танк и....
К сожалению, так и было...

Если поле боя оставалось за Вермахтом ,то ещё и трофеи пытались ремонтировать,в противном случае всё делали (и имели для этого технику!) для эвакуации.

Любимый рассказ о вермахте, использовавшем Т-34. Подмигивание
http://www.bmlv.gv.at/omz/ausgaben/artikel.php?id=142
(таблица Panzerstärke am 4. Juli 1943.)
4.06.1943 на 820 нем. танков приходилось 18 Т-34. Как вы полагаете, они делали погоду у немцев? Подмигивание Смех Смех Смех

А если поле боя оставалось за немцами, то они подрывали сов. танки, превращая их в безв. потери.

Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2010 :: 18:05:43 от проходил мимо »  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #304 - 10.11.2010 :: 18:03:03
 
Todd писал(а) 10.11.2010 :: 10:29:47:
не хочу вас растраивать, но читайте внимательно это только по операции "кольцо". Там были еще другие операции.

Вы меня нисколько не расстраиваете! Скорее даже наоборот! Вы меня уже почти убедили, что самый крутой источник о ВМВ - это Исаев! Подмигивание Смех
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #305 - 10.11.2010 :: 18:08:10
 
Иванов писал(а) 10.11.2010 :: 14:10:19:
проходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 19:57:20:
...В заключение стоит отметить, что "Пантера" в исполнении G  оценивалась союзниками по окончании войны, как лучший средний танк всех участников войны...

Что вполне естественно, поскольку союзники (т.е. англо-американцы) сталкивались именно с ними и получили от этих встреч по полную завязку. А о Т-34 они только слышали и на своей шкуре, в отличии от немцев, не ощутили, что это такое. По этой же причине лучшим тяжелым танком они считают "Тигр", хотя он по всем параметрам уступает Ису.

Не хочется повторяться, посмотрите, пожалуйста, ответ Дилетанту.
Могу лишь добавить, что советские танки ходили, в среднем 3 раза в атаку. А немецкие 11.
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2010 :: 18:23:42 от проходил мимо »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #306 - 10.11.2010 :: 19:12:12
 
проходил мимо писал(а) 10.11.2010 :: 17:57:05:
А как могли противостоять под Прохоровкой: 60 танков (T-II - 4; T-III - 5;T-IV - 47; Т-VI(Tiger) - 4) 20 штурмовых орудий и 20 истр.танков немцев 233-м "лучших" Т-34, 149-и Т-70; 21 "Черчиллю", 9 СУ-76: 12 СУ-122; и более десятку КВ?


Это где так?

проходил мимо писал(а) 10.11.2010 :: 18:08:10:
Могу лишь добавить, что советские танки ходили, в среднем 3 раза в атаку. А немецкие 11.



О-п-ь-я-т-ь  один к четырём...

В лютваффе и летчики больше летали,а  итог?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #307 - 10.11.2010 :: 21:42:31
 
Дилетант писал(а) 10.11.2010 :: 19:12:12:
проходил мимо писал(а) 10.11.2010 :: 17:57:05:
А как могли противостоять под Прохоровкой: 60 танков (T-II - 4; T-III - 5;T-IV - 47; Т-VI(Tiger) - 4) 20 штурмовых орудий и 20 истр.танков немцев 233-м "лучших" Т-34, 149-и Т-70; 21 "Черчиллю", 9 СУ-76: 12 СУ-122; и более десятку КВ?


Это где так?

Так под Прохоровкой, когда на "Лейбстандарт" наступали два т/корпуса. Ссылочку я давал ниже.

проходил мимо писал(а) 10.11.2010 :: 18:08:10:
Могу лишь добавить, что советские танки ходили, в среднем 3 раза в атаку. А немецкие 11.

О-п-ь-я-т-ь  один к четырём...

Нет, 1:3,6 Подмигивание

Цитата:
В лютваффе и летчики больше летали,а  итог?

A o Люфтваффе, с вашего позволения попозже... Подмигивание
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #308 - 11.11.2010 :: 15:35:13
 
По своим ТТХ советские танки неплохи.
Пр прочим параметрам - ужасны. Неудобные, ненадёжные. А главное - пользоваться ими не умели. К концу войны более менее чему-то научились.
Но с немецкими танкистами наши близко не стояли.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #309 - 11.11.2010 :: 15:37:30
 
Иванов писал(а) 10.11.2010 :: 14:10:19:
По этой же причине лучшим тяжелым танком они считают "Тигр", хотя он по всем параметрам уступает Ису


Они редко сталкивались в бою. Но... по каким параметрам? По калибру орудия? А как насчёт скорострельности? Тигр всегда опережал противника.

Дилетант писал(а) 10.11.2010 :: 08:49:53:
В том смысле ,как Т-70 могли противостоять пантерам или четвёркам с длинной 7,5 см во встречном бою?


А зачем? Они для этого не предназначены.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #310 - 11.11.2010 :: 16:01:28
 
Лёва писал(а) 11.11.2010 :: 15:37:30:
...Они редко сталкивались в бою...



Лёва писал(а) 11.11.2010 :: 15:37:30:
А зачем? Они для этого не предназначены.



Лёва писал(а) 11.11.2010 :: 15:35:13:
По своим ТТХ советские танки неплохи.
Пр прочим параметрам - ужасны.


По удобству работы экипажа и по шуму - далеки от идеала,а ещё что?

Лёва писал(а) 11.11.2010 :: 15:35:13:
...ненадёжные...


Проблемы с надёжностью  техники имели все воюющие державы.
Касательно тридцатьчетвёрки,то  Т-34 выпуска осени 41-го и Т-34 выпуска осени 44-го это  разные машины ,и в первую очередь п по надёжности, и удобству работы экипажа.

Лёва писал(а) 11.11.2010 :: 15:35:13:
...А главное - пользоваться ими не умели. К концу войны более менее чему-то научились.
Но с немецкими танкистами наши близко не стояли.


Тактически, и по слаженности действий, Вермахт =идеальная армия,это факт.
Но панцерваффенистов Подмигивание перебили бОльшей частью бойцы РККА.

Сравнение же танковых войск Германии и СССР в период ВОВ позволяет сказать,что советские танкисты прогрессировали быстрее.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #311 - 11.11.2010 :: 17:44:51
 
Лёва писал(а) 11.11.2010 :: 15:37:30:
Но... по каким параметрам? По калибру орудия? А как насчёт скорострельности? Тигр всегда опережал противника.

ИС-2 предназначен для прорыва обороны, очень хорошей обороны
Поэтому на него поставили пушку в 120 мм, тк боротся с ДОТ и ДЗОТ луше этим калибром чем 88 ммЛёва писал(а) 11.11.2010 :: 15:35:13:
По своим ТТХ советские танки неплохи.
Пр прочим параметрам - ужасны. Неудобные, ненадёжные. А главное - пользоваться ими не умели. К концу войны более менее чему-то научились.
Но с немецкими танкистами наши близко не стояли.

Танк не должен быть удобным. Минимализм рулит. ТАнк не для того чтоб нежить чресло, а для выполнения боевой задачи.проходил мимо писал(а) 10.11.2010 :: 21:42:31:
Так под Прохоровкой

Да что вы к той прохоровке прицепились, не немцы не СССР не собирались там боротся с танками!проходил мимо писал(а) 10.11.2010 :: 18:03:03:
Вы меня нисколько не расстраиваете! Скорее даже наоборот! Вы меня уже почти убедили, что самый крутой источник о ВМВ - это Исаев!

Не ну я то знаю что вы историю по телевизору изучаете, вот предлогаю книги почитать. А по поводу трофеев причем тут Исаев, это офф данные ни кто их не оспаривает. Исаева я вам предложил просто почитать про сталинградскую битву Подмигивание
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #312 - 11.11.2010 :: 17:56:43
 
И еще что касаемо пушки ИС-2 и Тигра.
Вес снаряда фугасного 122 мм - 25кг и вес ВВ 3.8 кг скорострельность 3-4 выстрела в минуту

У Тигра снаряд 10 кг и ВВ 1 кг скорострельность 6-10 выстрелов в минуту

пускай немцы стреляют 10 выстрелов в минуту, а наши танкисты 3 выстрела в минуту
То немцы закинут 10- кг ВВ на наши позийии,  а наши танкисты 11.4 кг ВВ. И это при самом худшем раскладе наших танкистов и лучших немецких. Не говоря уже о суммарном весе снаряда, который чем больше тем лучше для пробиваемости.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #313 - 11.11.2010 :: 18:00:04
 
Todd писал(а) 11.11.2010 :: 17:44:51:
ИС-2 предназначен для прорыва обороны, очень хорошей обороны
Поэтому на него поставили пушку в 120 мм, тк боротся с ДОТ и ДЗОТ луше этим калибром чем 88 мм



Ещё на первый КВ хотели 107 мм ставить,но потом разделили этот калибр для решения разных задач на разные калибры  башенных орудий для КВ-1 и КВ-2.

Todd писал(а) 11.11.2010 :: 17:44:51:
...не немцы не СССР не собирались там боротся с танками!


Смайл

1.Прохоровка не была самым большим танковым сражением в ВОВ.
2.Никто не планировал там встречный танковый бой.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #314 - 11.11.2010 :: 18:02:18
 
Todd писал(а) 11.11.2010 :: 17:56:43:
...Не говоря уже о суммарном весе снаряда, который чем больше тем лучше для пробиваемости.



Фугасное воздействие 8,8 см в сравнении со 122 мм  вообще на порядок слабее .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #315 - 11.11.2010 :: 21:37:20
 
Дилетант писал(а) 11.11.2010 :: 16:01:28:
По удобству работы экипажа и по шуму - далеки от идеала,а ещё что?

- «...если болванка пробила башню, то командир английского танка и наводчик могут остаться живыми, поскольку осколков практически не образуется, а в «тридцатьчетверке» броня крошилась, и шансов выжить у находящихся в башне было мало»
- статистически танки с дизельными двигателями не имели преимуществ в пожаробезопасности по отношению к машинам с карбюраторными моторами.
- ненадёжная и сложная коробка передач
- ненадёжный главный фрикцион
- «Триплексы на люке механика-водителя были совершенно безобразные. Они были сделаны из отвратительного желтого или зеленого оргстекла, дававшего совершенно искаженную, волнистую картинку. Разобрать что-либо через такой триплекс, особенно в прыгающем танке, было невозможно. Поэтому войну вели с приоткрытыми на ладонь люками»
- плохие прицелы
- недостаточная вентиляция
- отсутствие внутренней связи до 1943
- «Каждая машина, каждый танк, каждая танковая пушка, каждый двигатель имели свои уникальные особенности. Их нельзя узнать заранее, их можно выявить только в процессе повседневной эксплуатации. На фронте мы оказались на незнакомых машинах. Командир не знает, какой бой у его пушки. Механик не знает, что может и что не может его дизель. Конечно, на заводах орудия танков пристреливали и проводили 50-километровый пробег, но этого было совершенно недостаточно.
(по материалам "Я дрался на Т-34)
Цитата:
Проблемы с надёжностью  техники имели все воюющие державы.

Не в таких масштабах.
Цитата:
Касательно тридцатьчетвёрки,то  Т-34 выпуска осени 41-го и Т-34 выпуска осени 44-го это  разные машины ,и в первую очередь п по надёжности, и удобству работы экипажа.

Конечно, но всё-таки она осталась тридцатичетвёркой...

Лёва писал(а) 11.11.2010 :: 15:35:13:
...А главное - пользоваться ими не умели. К концу войны более менее чему-то научились.
Но с немецкими танкистами наши близко не стояли.

Тактически, и по слаженности действий, Вермахт =идеальная армия,это факт.
Но панцерваффенистов Подмигивание перебили бОльшей частью бойцы РККА.

К 9 мая 1945 перебили? Подмигивание Смех С середины 1944 г. и до берлинской операции - рост количества подбитых "фаустпатронами" танков, почти до четверти от поражений танков всеми прочими калибрами. 

Цитата:
Сравнение же танковых войск Германии и СССР в период ВОВ позволяет сказать,что советские танкисты прогрессировали быстрее.

Из чего такие выводы?


Наверх
« Последняя редакция: 11.11.2010 :: 22:34:54 от проходил мимо »  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #316 - 11.11.2010 :: 22:08:09
 
Дилетант писал(а) 11.11.2010 :: 18:00:04:
ИС-2 предназначен для прорыва обороны, очень хорошей обороны
Поэтому на него поставили пушку в 120 мм, тк боротся с ДОТ и ДЗОТ луше этим калибром чем 88 мм


Ещё на первый КВ хотели 107 мм ставить,но потом разделили этот калибр для решения разных задач на разные калибры  башенных орудий для КВ-1 и КВ-2.

ИС-2 имеет 122мм. орудие потому, что его предшественник ИС-1 имел 85мм орудие и после первых столкновений в начале 1944 стало ясно, что он катастрофически проигрывает "Тиграм" и "Пантерам", орудия у которых имели бОльшую начальную скорость полёта снаряда, чем у 85 мм. советских. Плюс немецкие снаряды были значительно лучше по качеству советских. Поэтому, не мудрствуя, решили поставить на ИС-2 122мм. орудие, в ущерб скорострельности и боезапасу. На близких и средних дистанциях бОльший 122мм калибр, в сравнении, с немецкими 75 и 88 мм. на точности стрельбы это не сказывался, уступая им на дальних.

Todd писал(а) 11.11.2010 :: 17:44:51:
...не немцы не СССР не собирались там боротся с танками!

Вы просто клевещете на советскую разведку!  Смех Смех Смех
Во всех книжках пишут, что она знала о том, что "Тигры" и "пантеры" немцы туда подгонят! Смех И плюс ещё 2300 танков и штурмовых орудий! Подмигивание Смех Смех Смех

Неужели Исаев об этом не знал? Смех
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #317 - 11.11.2010 :: 23:00:25
 
проходил мимо писал(а) 11.11.2010 :: 21:37:20:
- статистически танки с дизельными двигателями не имели преимуществ в пожаробезопасности по отношению к машинам с карбюраторными моторами.

Имел преимущество по другим показателям.проходил мимо писал(а) 11.11.2010 :: 21:37:20:
- ненадёжная и сложная коробка передач

Опытный водитель мог и с такой ездить. Когда заменили фрикционы на более надежные то коробка передач стала лучше.проходил мимо писал(а) 11.11.2010 :: 21:37:20:
- ненадёжный главный фрикцион

потом его заменилипроходил мимо писал(а) 11.11.2010 :: 21:37:20:
- плохие прицелы

вести стрельбу на 1 км их хватало.проходил мимо писал(а) 11.11.2010 :: 21:37:20:
Не в таких масштабах.

С новыми машинами имели все державы и постепенно их доробатывали. Те же тигры и пантеры.проходил мимо писал(а) 11.11.2010 :: 21:37:20:
С середины 1944 г. рост количества подбитых "фаустпатронами" танков, почти до четверти от поражений всеми прочими калибрами. 

Ссылочку на это предоставите? Я читал про 5 % подбиты фаустпатронами. Это было далеко не супер оружие. Только в городах можно было очень эффективно использовать.проходил мимо писал(а) 11.11.2010 :: 21:37:20:
Из чего такие выводы?

В 44 г сами немцы отмечали, что танковые армии СССР стали очень грозным оружием.проходил мимо писал(а) 11.11.2010 :: 22:08:09:
ИС-2 имеет 122мм. орудие потому, что его предшественник ИС-1 имел 85мм орудие и после первых столкновений в начале 1944 стало ясно, что он катастрофически проигрывает "Тиграм" и "Пантерам", орудия у которых имели бОльшую начальную скорость полёта снаряда, чем у 85 мм. советских.

ИС-2 получил свое орудие не для борьбы с танками!!! А для прорыва обороны. Его ни кто не использовал для борьбы с тиграми. 85 мм пушки вполне хватало чтоб бороться с малочисленности пантерами и тиграми на расстоянии до 1 кмпроходил мимо писал(а) 11.11.2010 :: 22:08:09:
Плюс немецкие снаряды были значительно лучше по качеству советских. Поэтому, не мудрствуя, решили поставить на ИС-2 122мм. орудие, в ущерб скорострельности и боезапасу. На близких и средних дистанциях бОльший 122мм калибр, в сравнении, с немецкими 75 и 88 мм. на точности стрельбы это не сказывался, уступая им на дальних.

Еще раз повторю, для тех кто в танке. Решили на ИС-2 поставить 122 мм. орудие чтоб эффективно боротся с ДОТами и ДЗОТами. По точности 122 мм. орудие не уступало орудию тигра.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #318 - 12.11.2010 :: 00:59:39
 
Todd писал(а) 11.11.2010 :: 23:00:25:
Имел преимущество по другим показателям.

По каким? Глубине вспашки? Смех

проходил мимо писал(а) 11.11.2010 :: 21:37:20:
- ненадёжная и сложная коробка передач
Опытный водитель мог и с такой ездить. Когда заменили фрикционы на более надежные то коробка передач стала лучше.

Это не трактор! Это танк! Я приводил уже ссылку на качество подготовки водителей! Опытных было мало. Танк в среднем 3 раза в атаку ходил.


проходил мимо писал(а) 11.11.2010 :: 21:37:20:
- плохие прицелы
вести стрельбу на 1 км их хватало.

Угу... Когда? В каком году?

проходил мимо писал(а) 11.11.2010 :: 21:37:20:
Не в таких масштабах.
С новыми машинами имели все державы и постепенно их доробатывали. Те же тигры и пантеры.

Я давал уже сколько было произведено Тигров, сколько "Пантер" и сколько "Т-34"


проходил мимо писал(а) 11.11.2010 :: 21:37:20:
С середины 1944 г. рост количества подбитых "фаустпатронами" танков, почти до четверти от поражений всеми прочими калибрами. 
Ссылочку на это предоставите? Я читал про 5 % подбиты фаустпатронами. Это было далеко не супер оружие. Только в городах можно было очень эффективно использовать.

A чё Исаев не пишет? Подмигивание Смех
Вы правы, но к концу войны количество танков и п/т орудий у немцев уменьшилось, плюс война перешла в города, поэтому и возросло количество поражений от "фаустпатронов". Посмотрите здесь:
http://deutschewaffe.narod.ru/pak_eff.htm
Кроме того есть исследования полк. Игумнова на эту тему, но найти её не могу.
проходил мимо писал(а) 11.11.2010 :: 21:37:20:
Из чего такие выводы?
В 44 г сами немцы отмечали, что танковые армии СССР стали очень грозным оружием.

Это Исаеву они так и сказали, что стали очень грозным оружиемПодмигивание

проходил мимо писал(а) 11.11.2010 :: 22:08:09:
ИС-2 имеет 122мм. орудие потому, что его предшественник ИС-1 имел 85мм орудие и после первых столкновений в начале 1944 стало ясно, что он катастрофически проигрывает "Тиграм" и "Пантерам", орудия у которых имели бОльшую начальную скорость полёта снаряда, чем у 85 мм. советских.
ИС-2 получил свое орудие не для борьбы с танками!!! А для прорыва обороны. Его ни кто не использовал для борьбы с тиграми. 85 мм пушки вполне хватало чтоб бороться с малочисленности пантерами и тиграми на расстоянии до 1 км

В первом бою с участием ИС-1 у д. Лисянка (21 танк ) 15.02.1944. Подбито «Пантерами» и замаскированными штурм. Орудиями 7 танков.
8 марта 1944 сначала 2, а потом ещё 1 ИС-1 подбито  7,5-cm-PaK 40
15 марта 1944 Умань 5 ИС-1 подбиты 88мм. Зенитными орудиями. 3 танка потеряны в результате технических проблем. И, редкость! Бронированная нижняя часть ванны корпуса пробита из 2,8 см. Зенитного пулемёта.http://de.wikipedia.org/wiki/Schwere_Panzerb%C3%BCchse_41
4 марта 1943 у Старо-Константинова встреча с «Тиграми» из тяжёлого танкового батальона 503. При этом один ИС-1 с удаления 1500-1800 м. Подбит, один разрушен, остальные повреждены. При этом была повреждена ходовая часть одного «Тигра»
Следущая встреча  16 марта закончилась похоже. 2 ИС-1 были разрушены и сгорели с экипажами, остальные – тяжело повреждены (расстреляны неподвижными)

проходил мимо писал(а) 11.11.2010 :: 22:08:09:
Плюс немецкие снаряды были значительно лучше по качеству советских. Поэтому, не мудрствуя, решили поставить на ИС-2 122мм. орудие, в ущерб скорострельности и боезапасу. На близких и средних дистанциях бОльший 122мм калибр, в сравнении, с немецкими 75 и 88 мм. на точности стрельбы это не сказывался, уступая им на дальних.
Еще раз повторю, для тех кто в танке. Решили на ИС-2 поставить 122 мм. орудие чтоб эффективно боротся с ДОТами и ДЗОТами. По точности 122 мм. орудие не уступало орудию тигра.

Это Исаев пишет?  Подмигивание Смех
Наверх
« Последняя редакция: 12.11.2010 :: 09:09:32 от проходил мимо »  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #319 - 12.11.2010 :: 09:14:17
 
проходил мимо писал(а) 12.11.2010 :: 00:59:39:
По каким? Глубине вспашки?

Мне вам это еще надо обьяснить?
Почитайте что нибудь. А лучше посчитайте сколько современных танков бензиновые.проходил мимо писал(а) 12.11.2010 :: 00:59:39:
Это не трактор! Это танк! Я приводил уже ссылку на качество подготовки водителей! Опытных было мало. Танк в среднем 3 раза в атаку ходил.

Вы смогли увидеть разницу. Поздравляю.
Кто ж виноват что водителей так готовили.проходил мимо писал(а) 12.11.2010 :: 00:59:39:
Угу... Когда? В каком году?

Да во всехпроходил мимо писал(а) 12.11.2010 :: 00:59:39:
Я давал уже сколько было произведено Тигров, сколько "Пантер" и сколько "Т-34"

И что дальше?проходил мимо писал(а) 12.11.2010 :: 00:59:39:
A чё Исаев не пишет?

Вы свои слова подтверждать собираетесь? Про 25 %?
Или как всегда балоболим?проходил мимо писал(а) 12.11.2010 :: 00:59:39:
Это Исаеву они так и сказали, что стали очень грозным оружием?

Посмотрите на успехи РККА. Может что нить поймете. Хотя я в этом сомневаюсь.проходил мимо писал(а) 12.11.2010 :: 00:59:39:
В первом бою с участием ИС-1 у д. Лисянка (21 танк ) 15.02.1944. Подбито «Пантерами» и замаскированными штурм. Орудиями 7 танков.
8 марта 1944 сначала 2, а потом ещё 1 ИС-1 подбито  7,5-cm-PaK 40
15 марта 1944 Умань 5 ИС-1 подбиты 88мм. Зенитными орудиями. 3 танка потеряны в результате технических проблем. И, редкость! Бронированная нижняя часть ванны корпуса пробита из 2,8 см. Зенитного пулемёта.http://de.wikipedia.org/wiki/Schwere_Panzerb%C3%BCchse_41
4 марта 1943 у Старо-Константинова встреча с «Тиграми» из тяжёлого танкового батальона 503. При этом один ИС-1 с удаления 1500-1800 м. Подбит, один разрушен, остальные повреждены. При этом была повреждена ходовая часть одного «Тигра»
Следущая встреча  16 марта закончилась похоже. 2 ИС-1 были разрушены и сгорели с экипажами, остальные – тяжело повреждены (расстреляны неподвижными)

И дальше что? Где тут про неэффективность 85 мм орудия? Откройте табличку и посмотрите броне пробиваемость этого орудия.
Из вашей ссылки вижу только то что броня у ИС-2 слабенькая. Это не смогли исправить и до конца войны. Лоб башни вообще было не возможно нарастить после установки 122 мм орудия.проходил мимо писал(а) 12.11.2010 :: 00:59:39:
Это Исаев пишет?

Это факт.
вы вообще какие книги читаете?
Или какие телепередачи смотрите?
Вы уже тут столько ереси написали и столько раз слились, что вам уже давно пора перейти в другую тему сливаться.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 29
Печать