Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 29
Печать
Лучший танк ВМВ. (Прочитано 186365 раз)
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #280 - 09.11.2010 :: 18:47:52
 
Todd писал(а) 09.11.2010 :: 18:23:38:
То есть вас не смущает то что ИС-2 не использовали для борьбы с танками?

А при чём здесь ИС–2 и борьба с танками?

Цитата:
Давайте сравним лучшие противотанки, коим и т-34 не является и создавался не для этих целей. А свои цели выполнял лучше немецких танков Подмигивание

Какие цели т-34 выполнял лучше немецких танков и на каком этапе войны?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #281 - 09.11.2010 :: 19:00:45
 
проходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 18:47:52:
А при чём здесь ИС–2 и борьба с танками?



Ну  это же Вы  всё время  сравниваете число потерь БТТ .

проходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 18:47:52:
Какие цели т-34 выполнял лучше немецких танков и на каком этапе войны?


Достаточно одной таблэтки (с)

С первых дней - проходимость.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #282 - 09.11.2010 :: 19:04:15
 
Дилетант писал(а) 09.11.2010 :: 18:46:37:
Сухой язык статистики говорит,что наибольшее число поражений нашим танкам нанесла германская армия. Подмигивание

Тут уже справедливо отмечалось,что танки с танками не воюют.
Панцер ,который стоя на месте жжёт тридцатьчетвёрки - могильщик Вермахта,потому как занят не своим делом.

P.S. Наибольшие число танков РККА потеряла в самом грандиозном в истории танковом сражении в районе  Дубно-Луцк-Броды .

Я небольшую подборочку цитат из "Я дрался на Т-34" размещу, где ветераны проговариваются нечаянно (человеческая память штука избирательная - плохое забывается, хорошее помнится. Да и столько лет о негативе  нельзя было вспоминать)
Это как бы ответ на все возмущённые реплики (и вашу втч. о главном враге п/т орудиях)

Ветераны-танкисты единодушно называют немецкие танки главным и самым серьезным противником.

Танкисты, призванные в армию в ходе войны, не имели много времени на подготовку. Войска требовали постоянного пополнения. Поэтому курс обучения сократили до шести месяцев, а программу урезали до минимума: «Училище я закончил, три снаряда стрельнул и диск пулеметный… Было какое-то вождение, азы — трогаться, по прямой водить», — вспоминает В. П. Брюхов.

К сожалению, в среднем огневая подготовка танкистов была слабая. «Наши танкисты стреляли очень плохо», — заявляет Евгений Иванович Бессонов, командир взвода танкового десанта 49-й механизированной бригады 6-го гвардейского мехкорпуса 4-й гвардейской танковой армии. Такие снайперы, как Н. Я. Железнов, A. M. Фадин, В. П. Брюхов, скорее являлись исключением, чем правилом

Их подготовка длилась от трех месяцев — для механиков-водителей, до одного месяца — для радистов и заряжающих. Вспоминает механик-водитель сержант С. Л. Ария: «Нас обучали вождению, связи с командиром, устройству, обслуживанию двигателя. Заставляли преодолевать препятствия, менять трак (это была очень тяжелая операция — ремонт гусеницы). В эти два или три месяца, что длилось обучение, мы участвовали и в сборке танков на главном конвейере завода».

Все опрошенные танкисты подтверждают тот факт, что «экипаж машины боевой» на фронте не являлся стабильной структурой. С одной стороны, высокие потери среди личного состава и техники, особенно в наступлении, приводили к быстрой смене членов экипажа, с другой — вышестоящее начальство не сильно заботилось о сохранении экипажа как боевой единицы. Даже у весьма удачливого В. П. Брюхова за два года войны сменилось не менее десяти экипажей.

Если танк подбивали, а подбивали их часто, то это была заведомая смерть: одному-двум, может, еще и удавалось выбраться…
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #283 - 09.11.2010 :: 19:14:27
 
Дилетант писал(а) 09.11.2010 :: 19:00:45:
С первых дней - проходимость.

+ массовость + подвижность + легкость ТО + не требовательность к топливу +большая дальность
проходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 18:47:52:
Какие цели т-34 выполнял лучше немецких танков и на каком этапе войны?

Цель у т-34 была одна, наступление
и это т-34 выполнял лучше всех на всех этапах войныпроходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 19:04:15:
Ветераны-танкисты единодушно называют немецкие танки главным и самым серьезным противником.

Потому что у вермахта было танков больше чем ПТО!
Но использовать танк как ПТО это марнотратство
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #284 - 09.11.2010 :: 19:18:47
 
проходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 19:04:15:
...Если танк подбивали, а подбивали их часто, то это была заведомая смерть: одному-двум, может, еще и удавалось выбраться…



А в других армиях если танк подбивали,то ...?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #285 - 09.11.2010 :: 19:26:53
 
Todd писал(а) 09.11.2010 :: 18:22:03:
Учитесь конкретней вопрос ставить. Я вам про танки привел.

A конкретней уже нельзя. Что вы мне привели? Ссылку на страницу в "Википедии": СССР в годы ВОВ?

Цитата:
А насчет немецких данных про советские потери.  Достоверными могут быть только собственные данные про потери,  а немецкие данные касаемо СССР оценочные и как правило завышались в несколько раз для пропаганды.

Про "достоверные" собственные потери:
Один форумчанин приводит советские данные о 123000 захваченных в ноябре 1942-марте 1943 трофейных (немецких) автомобилях.
Это примерно 5 часть  автопарка вермахта. Повторю, что под Сталинградом немцы потеряли ок 150000 человек.  Очевидно, они все были водителями? Смех

Что касается потерь... Немцы чётко отграничивают себя от фашистов. И нет у них чувства шапкозакидательского патриотизма, а есть интерес разобраться. Кроме того открыты архивы.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #286 - 09.11.2010 :: 19:30:13
 
проходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 18:36:17:
Вы что сказать-то хотели, голубчик?

Опять вопросом на вопрос.
Это наводит на определенные размышления.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #287 - 09.11.2010 :: 19:30:34
 
Дилетант писал(а) 09.11.2010 :: 19:00:45:
Ну  это же Вы  всё время  сравниваете число потерь БТТ
.
Где?
Я привёл данные о 503 батальоне, и тут началось.... Смех Смех Смех
проходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 18:47:52:
Достаточно одной таблэтки (с)

С первых дней - проходимость.

Одной таблетки пургена? Чтобы восстановить проходимость? Подмигивание Смех Смех Смех
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #288 - 09.11.2010 :: 19:32:40
 
Так , без драки...успокойтесь.
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #289 - 09.11.2010 :: 19:34:56
 
проходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 19:26:53:
Один форумчанин приводит советские данные о 123000 захваченных в ноябре 1942-марте 1943 трофейных (немецких) автомобилях. Это примерно 5 часть  автопарка вермахта. Повторю, что под Сталинградом немцы потеряли ок 150000 человек.  Очевидно, они все были водителями?

А шо, автомобили захватывались исключительно с водителями? Изюмительная логика!  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #290 - 09.11.2010 :: 19:47:16
 
У меня такое ощущение,что вы тащитесь от споров. Мировое сообщество считает что самый лучший тяжелый танк ВОВ - Тигр, средний- Т34 Вы пытаетесь их (военных историков мира) оспорить? Пытайтесь! Для меня это понятный вопрос .Флудите дальше без меня.
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #291 - 09.11.2010 :: 19:49:33
 
Дилетант писал(а) 09.11.2010 :: 19:18:47:
С первых дней - проходимость
+ массовость + подвижность + легкость ТО + не требовательность к топливу +большая дальность

Mы про трактор или про танк?  Смех

проходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 18:47:52:
Цель у т-34 была одна, наступление
и это т-34 выполнял лучше всех на всех этапах войны


Угу... Сражение под Прохоровкой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D...
см. табл.
Сводные данные о потерях 5-й гв. ТА за 12 июля[16]
(танки Т-34/76)

Немцы: Согласно исследованиям А. Томзова, ссылающегося на данные немецкого федерального Военного Архива[14], в ходе боёв 12—13 июля дивизия «Лейбштандарт Адольф Гитлер» потеряла безвозвратно 2 танка Pz.IV, в долгосрочный ремонт было отправлено 2 танка Pz.IV и 2 — Pz.III, в краткосрочный — 15 танков Pz.IV и 1 — Pz.III[15]
Примечание: Томзов непосредственно работал в нем. архивах. А "Лейбштандарт" был как раз на острие сов. атаки.

Цитата:
Ветераны-танкисты единодушно называют немецкие танки главным и самым серьезным противником.
Потому что у вермахта было танков больше чем ПТО!
Но использовать танк как ПТО это марнотратство

Источник?

Наверх
« Последняя редакция: 09.11.2010 :: 20:00:44 от проходил мимо »  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #292 - 09.11.2010 :: 19:50:12
 
Дилетант писал(а) 09.11.2010 :: 19:18:47:
проходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 19:04:15:
...Если танк подбивали, а подбивали их часто, то это была заведомая смерть: одному-двум, может, еще и удавалось выбраться…



А в других армиях если танк подбивали,то ...?

Ну не я же писал:
.Уже обсуждали на сайте и рекордно высокий % восстановления БТТ в Вермахте ( в т.ч. в течение первых суток),и то что советский экипаж чаще получал новый танк, а германский танк - новый экипаж.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #293 - 09.11.2010 :: 19:57:20
 
inej2 писал(а) 09.11.2010 :: 19:47:16:
У меня такое ощущение,что вы тащитесь от споров. Мировое сообщество считает что самый лучший тяжелый танк ВОВ - Тигр, средний- Т34 Вы пытаетесь их (военных историков мира) оспорить? Пытайтесь! Для меня это понятный вопрос .Флудите дальше без меня.

Ну разве что для вас...

...В заключение стоит отметить, что "Пантера" в исполнении G  оценивалась союзниками по окончании войны, как лучший средний танк всех участников войны...

Abschließend ist anzumerken, dass der Panther in seiner Ausführung G auch von den Alliierten nach dem Ende des Krieges als „bester mittlerer Kampfwagen“ aller Konfliktparteien bewertet wurde. 

http://de.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_V_Panther
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #294 - 09.11.2010 :: 20:04:28
 
Rambo писал(а) 09.11.2010 :: 19:34:56:
А шо, автомобили захватывались исключительно с водителями? Изюмительная логика!  Смех

Не... Каждому фашисту полагался персональный грузовик! Подмигивание Смех Смех Смех
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #295 - 09.11.2010 :: 20:25:10
 
проходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 19:49:33:
Mы про трактор или про танк? 

У вас наверное три коридора церковно-приходской школы Смайл
Это одни из самых главных характеристик танка, в остальных т-34 не уступалпроходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 19:49:33:
Угу... Сражение под Прохоровкой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D....
см. табл.
Сводные данные о потерях 5-й гв. ТА за 12 июля[16]
(танки Т-34/76)

Немцы: Согласно исследованиям А. Томзова, ссылающегося на данные немецкого федерального Военного Архива[14], в ходе боёв 12—13 июля дивизия «Лейбштандарт Адольф Гитлер» потеряла безвозвратно 2 танка Pz.IV, в долгосрочный ремонт было отправлено 2 танка Pz.IV и 2 — Pz.III, в краткосрочный — 15 танков Pz.IV и 1 — Pz.III[15]
Примечание: Томзов непосредственно работал в нем. архивах. А "Лейбштандарт" был как раз на острие сов. атаки.

Смайл в голове опилки?
Во первых это сражение СССР начал с невыгодной позиции, во вторых была слабой подготовка офицеров, в третих они там и не расчитывали встретить немецкие танки! К этим причинам ТТХ танков не относится.проходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 19:49:33:
Источник?

как вы думаете сколько было ПТО у вермахта если они произвели 159 тыс. единиц артиллерии? А танков 46 тыс. В интернете хватает матерьяла по производству ПТО и танков, только зеньки разуйпроходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 19:57:20:
...В заключение стоит отметить, что "Пантера" в исполнении G  оценивалась союзниками по окончании войны, как лучший средний танк всех участников войны...

Не напомните сколько штук их всего было?
Те же американцы называют т-34 лучшим танком ВМВ, а шерман вторым Подмигиваниепроходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 19:26:53:
Что касается потерь... Немцы чётко отграничивают себя от фашистов. И нет у них чувства шапкозакидательского патриотизма, а есть интерес разобраться. Кроме того открыты архивы.

Это ограничения как то сказывается на точности приблизительных подсчетов потерь СССР?
Все историки сходятся в одном, что потери надо смотреть по официальным документам той стороны которая эти потери несет.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #296 - 09.11.2010 :: 20:35:11
 
проходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 19:26:53:
Про "достоверные" собственные потери:
Один форумчанин приводит советские данные о 123000 захваченных в ноябре 1942-марте 1943 трофейных (немецких) автомобилях.
Это примерно 5 часть  автопарка вермахта. Повторю, что под Сталинградом немцы потеряли ок 150000 человек.  Очевидно, они все были водителями?

Во первых общие потери под сталинградом немцев больше 1 млн. человек, это так между прочим
А вот про трофеи:
"Всего в ходе операции «Кольцо» в плен были взяты более 2500 офицеров и 24 генерала 6-й армии. Всего же были взяты в плен свыше 91 тыс. солдат и офицеров вермахта. Трофеями советских войск с 10 января по 2 февраля 1943 года по донесению штаба Донского фронта стали 5762 орудия, 1312 миномётов, 12701 пулемёт, 156 987 винтовок, 10 722 автомата, 744 самолёта, 1666 танков, 261 бронемашина, 80 438 автомашин, 10 679 мотоциклов, 240 тракторов, 571 тягач, 3 бронепоезда и другое военное имущество"
Исаев Алексей Валерьевич  "Сталинград. За Волгой для нас земли нет." — Москва: Яуза, Эксмо., 2008 Почитайте этого автора, может че и поймете
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #297 - 09.11.2010 :: 20:54:26
 
проходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 19:30:34:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 18:00:45:
Нуэто же Вывсё времясравниваете число потерь БТТ
.
Где?
Я привёл данные о 503 батальоне, и тут началось.... Смех Смех Смех


Вы привели
проходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 19:30:34:
[s]Одной таблетки пургена? Чтобы восстановить проходимость? Подмигивание Смех Смех Смех
другой пурген : соотношение 1 к 4.


проходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 19:49:33:
Угу... Сражение под Прохоровкой...



Угу...а сколько там было  Т-70  Вы можете сказать?

проходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 19:50:12:
Ну не я же писал:
.Уже обсуждали на сайте и рекордно высокий % восстановления БТТ в Вермахте ( в т.ч. в течение первых суток),и то что советский экипаж чаще получал новый танк, а германский танк - новый экипаж.


А кто написал в подтверждение прекрасной работы немецких механиков?:проходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 19:49:33:
12—13 июля дивизия «Лейбштандарт Адольф Гитлер» потеряла безвозвратно 2 танка Pz.IV, в долгосрочный ремонт было отправлено 2 танка Pz.IV и 2 — Pz.III, в краткосрочный — 15 танков Pz.IV и 1 — Pz.III[15]

А N-ное  было восстановлены ремонтниками непосредственно в частях. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #298 - 09.11.2010 :: 21:46:51
 
Todd писал(а) 09.11.2010 :: 20:35:11:
Во первых общие потери под сталинградом немцев больше 1 млн. человек, это так между прочим
А вот про трофеи:
"Всего в ходе операции «Кольцо» в плен были взяты более 2500 офицеров и 24 генерала 6-й армии. Всего же были взяты в плен свыше 91 тыс. солдат и офицеров вермахта. Трофеями советских войск с 10 января по 2 февраля 1943 года по донесению штаба Донского фронта стали 5762 орудия, 1312 миномётов, 12701 пулемёт, 156 987 винтовок, 10 722 автомата, 744 самолёта, 1666 танков, 261 бронемашина, 80 438 автомашин, 10 679 мотоциклов, 240 тракторов, 571 тягач, 3 бронепоезда и другое военное имущество"
Исаев Алексей Валерьевич  "Сталинград. За Волгой для нас земли нет." — Москва: Яуза, Эксмо., 2008 Почитайте этого автора, может че и поймете


Угу... Число трофейных авто стремительно уменьшается! Смех
Вообще-то в боях под Сталинградом участвовало с румынами, венграми и итальянцами 850 тыс. 150 тыс. погибло. 108 тыс. попало в плен а пережили плен только 6 тыс. человек.
Об остальном умолчу... Нерешительный
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #299 - 09.11.2010 :: 22:01:30
 
Дилетант писал(а) 09.11.2010 :: 20:54:26:
другой пурген : соотношение 1 к 4.

Ужас


проходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 19:49:33:
Угу...а сколько там было  Т-70  Вы можете сказать?

Mогу по двум корпусам:
http://www.bmlv.gv.at/omz/ausgaben/artikel.php?id=158
Нижняя мелкая таблица: Stärken des 18. u. 29 Tank-Korps am 11 Juli 1943 abends. (Силы 18 и 29 танковых корпусов вечером 11 июля.)

проходил мимо писал(а) 09.11.2010 :: 19:50:12:
Ну не я же писал:
.Уже обсуждали на сайте и рекордно высокий % восстановления БТТ в Вермахте ( в т.ч. в течение первых суток),и то что советский экипаж чаще получал новый танк, а германский танк - новый экипаж.

А кто написал в подтверждение прекрасной работы немецких механиков?:
12—13 июля дивизия «Лейбштандарт Адольф Гитлер» потеряла безвозвратно 2 танка Pz.IV, в долгосрочный ремонт было отправлено 2 танка Pz.IV и 2 — Pz.III, в краткосрочный — 15 танков Pz.IV и 1 — Pz.III[15]
А N-ное  было восстановлены ремонтниками непосредственно в частях. Смайл


Т.е. немецкие экипажи утром садились на отремонтированный танк и....
К сожалению, так и было...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 29
Печать