Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Лучший танк ВМВ.
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 29
Печать
Лучший танк ВМВ. (Прочитано 184749 раз)
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #240 - 08.11.2010 :: 01:32:23  
Todd писал(а) 07.11.2010 :: 10:18:09:
проходил мимо писал(а) 07.11.2010 :: 02:07:24:
Лучший" танк поражался худшими (танк Т-IV "G" (орудие 75мм) к началу Курской битвы с 1500-1700м.

на такой дальности фиг попадешь, вот 1 км это реально, 1200 метров это уже профи

В отличие от сов. танкистов у немцев существовала целая система подготовки танкистов. И они были, к сожалению, настоящие профи. Профи, воевавшие не числом а умением.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #241 - 08.11.2010 :: 01:33:47  
Rambo писал(а) 07.11.2010 :: 10:30:37:
проходил мимо писал(а) 07.11.2010 :: 02:07:24:
503 немецкий тяжёлый танковый батальон расхренаськал 1700 вражеских танков потеряв 252 своих "Тигр", "Тигр-2" и T -III

И Вам известны причины этого?
Не поделитесь случайно?

Поделюсь, если растолкуете о чём ваша "глубокая" мысль? Подмигивание Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #242 - 08.11.2010 :: 01:41:22  
inej2 писал(а) 07.11.2010 :: 16:56:13:
Todd писал(а) 07.11.2010 :: 15:36:07:
Про уничтоженные танки это данные немцев?

Похоже да-страница википедии на немецком языке...

Вообще-то приведённая страница на английском языке (из амер. "Википедии"). В немецкой "Википедии" статьи о 503 батальоне тяж. танков нет вообще.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #243 - 08.11.2010 :: 01:45:26  
проходил мимо писал(а) 08.11.2010 :: 01:24:15:
inej2 писал(а) 07.11.2010 :: 05:18:32:
Господа,в понятие "лучший" входит не только огневая мощь.Основными критериями боевой техники,являются,производство,необходимость,ремонтоспособность и как не странно простота в обслуживании. (Можно создать 40 монстровЮи их победят 100 москитов) немецкие танкиэти условия не выдержали..

Примеры?!  И с цифрами! Подмигивание

Извините,не понял,какие примеры-уточните
Наверх
 
«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
kleistu (Skype)  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #244 - 08.11.2010 :: 01:47:54  
Todd писал(а) 07.11.2010 :: 18:17:24:
inej2 писал(а) 07.11.2010 :: 16:56:13:
Похоже да-страница википедии на немецком языке...

Значит туфта.

Угу... Туфта:

Средние танки:
СССР:
Т-34 (всех модификаций) произведено 1940-1945 ok. 54600 шт.
Поставки по лендлизу
Churchill – 258
M3A3 Lee/Grant – 1200
M4A2 75mm Sherman – 1750
M4A2 76mm Sherman – 1850 
Всего по лендлизу: 5058
Итого ок. 60 тыс.


Германия:  T-III (всех модификаций) 5733
T-IV (всех модификаций) произведено 1937 - 1945) - 8696 шт.
Итого: 14429

Соотношение 1 : 4

Тяжёлые танки:
СССР
КВ (всех модификаций) (1940-1942)   4122
ИС-1 и ИС-2 (всех модификаций) 130 и 3475
Всего: 7727

Германия Тяжёлый танк "Тигр I" (1942 - 1945) выпущено 1355 шт.
"Тигр II" (1944-1945) 489 шт.
Тяжёлый (по сов. классификации) танк "Пантера" 5976
Всего: 7820

Соотношение: ок. 1:1

Прошу не забыть, что Германия воевала не только с СССР!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #245 - 08.11.2010 :: 01:49:52  
inej2 писал(а) 08.11.2010 :: 01:45:26:
проходил мимо писал(а) 08.11.2010 :: 01:24:15:
inej2 писал(а) 07.11.2010 :: 05:18:32:
Господа,в понятие "лучший" входит не только огневая мощь.Основными критериями боевой техники,являются,производство,необходимость,ремонтоспособность и как не странно простота в обслуживании. (Можно создать 40 монстровЮи их победят 100 москитов) немецкие танкиэти условия не выдержали..

Примеры?!  И с цифрами! Подмигивание

Извините,не понял,какие примеры-уточните

Лучших танков! Которые и ремонтоспособны и просты в обслуживании и превосходят при этом монстров!
Гы-гы... Смех Смех Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #246 - 08.11.2010 :: 01:51:11  
Дилетант писал(а) 07.11.2010 :: 19:08:40:
проходил мимо писал(а) 07.11.2010 :: 02:07:24:
503 немецкий тяжёлый танковый батальон расхренаськал 1700 вражеских танков потеряв 252 своих "Тигр", "Тигр-2" и T -III




Рекорд по числу сожжённых одним танком в одном бою (22 панцера )поставлен  экипажем Колобанова  под Ленинградом ещё в 41-м. Смайл


А с этим никто не спорит.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #247 - 08.11.2010 :: 02:12:24  
Резюме: СССР с ослабленным производством с 40 по 45г. ухитрился произвести, средних танков в 4 раза больше Германии,а по тяжелым сравнялся.И это не считая поставок по ЛЛ
Вот тебе и ГЫ- ГЫ!
Наверх
 
«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
kleistu (Skype)  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #248 - 08.11.2010 :: 02:19:36  
inej2 писал(а) 08.11.2010 :: 02:12:24:
Резюме: СССР с ослабленным производством с 40 по 45г. ухитрился произвести, средних танков в 4 раза больше Германии,а по тяжелым сравнялся.И это не считая поставок по ЛЛ
Вот тебе и ГЫ- ГЫ!

Вывод неверный... Германия умудрилась расхренаськать "худшими танками" в 4 раза больше танков противника чем произвела сама, только на Восточном фронте.

А где пример лучшего танка, голубчик? Подмигивание Смех Вы давали такую прекрасную формулировку? Смех
Или это был пример того  ... чего на этом свете вааще не может быть?... Смех Смех Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #249 - 08.11.2010 :: 02:21:24  
inej2 писал(а) 08.11.2010 :: 02:12:24:
Резюме: СССР с ослабленным производством с 40 по 45г. ухитрился произвести, средних танков в 4 раза больше Германии,а по тяжелым сравнялся.И это не считая поставок по ЛЛ
Вот тебе и ГЫ- ГЫ!

А про ослабленное производство улыбнуло!!!
Не надо журналистские штампы бездумно превносить в жизнь!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #250 - 08.11.2010 :: 02:26:18  
Ubivec писал(а) 07.11.2010 :: 08:32:25:
Цитата:
"Лучший" средний (по стыдливой сов. классификации - вес танка) танк ВМВ по количеству изготовленных - Т-34/76.  "Лучший" танк поражался худшими (танк Т-IV "G" (орудие 75мм) к началу Курской битвы с 1500-1700м. А "лучший" был эффективен только с 500м.

Еще можно добавить, что танки с танками не воюют.

Можно... Подмигивание Но практика говорит, что нельзя...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #251 - 08.11.2010 :: 02:36:27  
Резюме: СССР при ослабленном производстве с 40 по 45г.ухитрился создать 54600 только средних танков.Германия с сателитами 22249 средних и тяжелых танков согласно таблице.
вот вам производство. Потери наших танков(экипажей)были большими,но ремонт танков был более быстрым : все наши танки были с дизельным двигателем который был взаимозаменяемым (с кв-на 34,с 34 -на сау,с сау на ис.) -Ремонтоспособность.Ну,и далее,экипажи обучивались быстро из за простоты конструкции. Для Тигров нужны были спецы.....
Наверх
 
«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
kleistu (Skype)  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #252 - 08.11.2010 :: 02:47:03  
проходил мимо писал(а) 08.11.2010 :: 02:21:24:
про ослабленное производство улыбнуло!!!

Если учесть,что основное производство СССР перед войной находилось в западной зоне. учесть что во время войны его эвакуировали за Урал и создавали практически в поле,то улыбаться грешно....
Наверх
 
«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
kleistu (Skype)  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #253 - 08.11.2010 :: 03:03:04  
А,это похоже резюме ко всей теме.
Созданный "сумрачным германским гением", этот, без всякого сомнения, самый грозный немецкий танк Второй мировой войны представлял собой совершенный образец боевой техники. И если два других самых знаменитых танка тех лет - Т-34 и "Шерман" -во многом обязаны своей известностью гигантским объемам производства, то "Тигр" - исключительно выдающимся боевым качествам. И можно лишь горько сожалеть, что качества эти использовались в борьбе за неправое дело...
и так три танка......
Наверх
 
«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
kleistu (Skype)  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 14027
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #254 - 08.11.2010 :: 04:37:13  
Цитата:
Можно...  Но практика говорит, что нельзя...

Тем не менее если обратиться к сухим цифрам статистики, то выяснится, что больше всего танков набила именно противотанковая артиллерия. А все эти танковые дуэли и прохоровки суть не от хорошей жизни.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #255 - 08.11.2010 :: 08:52:19  
проходил мимо писал(а) 08.11.2010 :: 01:32:23:
В отличие от сов. танкистов у немцев существовала целая система подготовки танкистов. И они были, к сожалению, настоящие профи. Профи, воевавшие не числом а умением.

тем не мение 1200 это не рациональнопроходил мимо писал(а) 08.11.2010 :: 01:47:54:
Угу... Туфта:

Средние танки:
СССР:
Т-34 (всех модификаций) произведено 1940-1945 ok. 54600 шт.
Поставки по лендлизу
Churchill – 258
M3A3 Lee/Grant – 1200
M4A2 75mm Sherman – 1750
M4A2 76mm Sherman – 1850 
Всего по лендлизу: 5058
Итого ок. 60 тыс.


Германия:  T-III (всех модификаций) 5733
T-IV (всех модификаций) произведено 1937 - 1945) - 8696 шт.
Итого: 14429

Соотношение 1 : 4

Тяжёлые танки:
СССР
КВ (всех модификаций) (1940-1942)   4122
ИС-1 и ИС-2 (всех модификаций) 130 и 3475
Всего: 7727

Германия Тяжёлый танк "Тигр I" (1942 - 1945) выпущено 1355 шт.
"Тигр II" (1944-1945) 489 шт.
Тяжёлый (по сов. классификации) танк "Пантера" 5976
Всего: 7820

Соотношение: ок. 1:1

Прошу не забыть, что Германия воевала не только с СССР!

Если быть точнее то 105 000 и 46 000 это 1 : 2.3

А вообще немецкие данные по советским потерям это туфта
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #256 - 08.11.2010 :: 08:55:18  
inej2 писал(а) 08.11.2010 :: 02:36:27:
Резюме: СССР при ослабленном производстве с 40 по 45г.ухитрился создать 54600 только средних танков.Германия с сателитами 22249 средних и тяжелых танков согласно таблице.

это потому что СССР клепал только танки, а германии еще много чего надо было
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #257 - 08.11.2010 :: 13:30:52  
проходил мимо писал(а) 08.11.2010 :: 02:19:36:
Вывод неверный... Германия умудрилась расхренаськать "худшими танками" в 4 раза больше танков противника чем произвела сама, только на Восточном фронте.



Не совсем так,вернее совсем не так.

1.Уже обсуждали на сайте и рекордно высокий % восстановления БТТ в Вермахте ( в т.ч. в течение первых суток),и то что советский экипаж чаще получал новый танк, а германский танк - новый экипаж.

2.Худший/лучший - дело субъективное.
Да и смотря по каким параметрам сравнивать.
Например T-IV ,помимо своих несомненных достоинств, ещё и долгожитель...
Тридцатьчетвёрка не всеми однозначно признаётся лучшим танком, танки в ВМВ были слишком разных весовых категорий и предназначений.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #258 - 08.11.2010 :: 13:47:59  
проходил мимо писал(а) 08.11.2010 :: 02:19:36:
Германия умудрилась расхренаськать "худшими танками" в 4 раза больше танков противника чем произвела сама, только на Восточном фронте.

Вынужден напомнить элементарную истину: для "расхренаськивания" вражеских танков предназначены не танки, а совсем другие рода войск. И немцы, будучи людьми грамотными, руководствовались в своих действиях именно этим постулатом.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #259 - 08.11.2010 :: 13:53:58  
проходил мимо писал(а) 07.11.2010 :: 02:07:24:
503 немецкий тяжёлый танковый батальон расхренаськал 1700 вражеских танков потеряв 252 своих "Тигр", "Тигр-2" и T -III
И какой танк ВМВ лучший?

Вынужден напомнить еще одну элементарную истину: сравнивают обычно технику одного класса - некорректно сравнивать холодильник с пылесосом.
Поэтому, говоря о "Тигре", корректнее сравнивать его не с Т-34, а с Ис-2.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 29
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Лучший танк ВМВ.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.