Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
*** Этот Опрос был завершен ***


Да, нужно поддерживать на гос. уровне РПЦ, вводить и укреплять церковные предметы в школах    
  5 (13.2%)
Нет, этого делать не надо.    
  7 (18.4%)
Религия В РФ нужна, но государство не должно помогать РПЦ. В школах не нужны церковные предметы.    
  11 (28.9%)
Религия в РФ не нужна, а если и есть то пусть развиватеся как хочет, но не вмешиватеся в образование и жизнь людей    
  9 (23.7%)
Другое мнение    
  6 (15.8%)




Всего голосов: 38
« Последняя модификация: EvS : 04.11.2010 :: 19:44:03 »

Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 16
Печать
Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны? (Прочитано 111804 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #200 - 19.08.2009 :: 13:30:48  
Мало того, я даже не всю свою семью "возлюбливаю")
Это просто морально-нравственный принцип, стремление к идеалу.
К нему стоит стремиться, но как бы...
Если вы, допустим, куёте меч - есть некий идеальный образ меча - с четко выверенными пропорциями, весом и размером. Вы такой вряд ли когда-нибудь сделаете, но стремитесь к нему. Вот и тут такая история.
Человек и есть человек, я из себя праведника не корчу, так что...
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #201 - 19.08.2009 :: 13:32:05  
Rambo писал(а) 19.08.2009 :: 13:24:45:
Я лишь попросил возлюбить перечисленных супчиков.


И не просите, масимум, могу понять честолюбие и веру в свою непогрешимость Торквемады. Остальные мне до лампочки)
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #202 - 19.08.2009 :: 13:36:26  
Zealot писал(а) 19.08.2009 :: 13:26:31:
А какое мне дело до Трумена?
Мне с ним детей не крестить.


Ну вот видите.
Уже совсем другой разговор пошел.
А ближних своих я и так люблю больше жизни. Мне для этого религия не нужна.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #203 - 19.08.2009 :: 13:38:56  
Zealot писал(а) 19.08.2009 :: 13:32:05:
Остальные мне до лампочки


А как же "Бог - это Любовь"?
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #204 - 19.08.2009 :: 13:46:11  
Rambo писал(а) 19.08.2009 :: 13:36:26:
А ближних своих я и так люблю больше жизни. Мне для этого религия не нужна.


Я же вам не навяливаю религию, верно?..
И не впариваю никоим образом.
Как я уже говорил Роджеру в теме про Шекспира - прожить можно и на одной овсянке. Любить маму с папой и сына с дочкой можно и в сырой пещере под чавканье соседей и в комфортабельной гостинице в том числе, кто спорит.

Rambo писал(а) 19.08.2009 :: 13:38:56:
А как же "Бог - это Любовь"?


Так и есть, нешто я спорю.
Но и человек изначально греховен и ему тяжко приспособиться к высокой благодати.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #205 - 19.08.2009 :: 13:52:44  
Zealot писал(а) 19.08.2009 :: 13:46:11:
и в сырой пещере под чавканье соседей и в комфортабельной гостинице в том числе, кто спорит.


А это тут при чем?

Zealot писал(а) 19.08.2009 :: 13:46:11:
Но и человек изначально греховен и ему тяжко приспособиться к высокой благодати.


Вот потому и не люблю попов, что как ужи на сковородке изворачиваются.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #206 - 19.08.2009 :: 13:54:57  
Rambo писал(а) 19.08.2009 :: 13:52:44:
А это тут при чем?


Не знаю...
Если честно, я сам немного в нити разговора запутался Смайл
Мы ИМХО от темы отошли в область богословия.
А тут надо с привлечением цитат и прочего и поэтапно разбираться.

Rambo писал(а) 19.08.2009 :: 13:52:44:
Вот потому и не люблю попов, что как ужи на сковородке изворачиваются.


Я не поп Очень довольный
Да и вы вертелись тож недурно...
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #207 - 19.08.2009 :: 13:55:50  
Да, кстати.
Может быть вы мне объясните чем греховен новорожденный младенец?

Только вот не надо рассказывать про первородный грех Адама и Евы. Лажа это.

По моему дети грешны лишь потому, что церкви нужно кушать, а соответственно нужна паства. И чем больше, тем лучше. Вот и придумывают про первородный грех, смываемый крещением.  Смех Смех Смех
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #208 - 19.08.2009 :: 13:57:31  
Zealot писал(а) 19.08.2009 :: 13:54:57:
Да и вы вертелись тож недурно...


Смех
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #209 - 19.08.2009 :: 13:59:01  
Rambo писал(а) 19.08.2009 :: 13:55:50:
Может быть вы мне объясните чем греховен новорожденный младенец?Только вот не надо рассказывать про первородный грех Адама и Евы. Лажа это.


Рэмбо, вы меня убиваете не хуже, чем душой, которую порабощает церковь.
Ну как я в вопросе о изначальной греховности могу обойти стороной первородный грех?..
Как?..
Ну не верите вы в Адама и Еву, потому как убеждены, что библия буквально и христиане верят в женщину из ребра созданную - ну так зачем спрашиваете? поглумиться лишний раз?..

Rambo писал(а) 19.08.2009 :: 13:55:50:
По моему дети грешны лишь потому, что церкви нужно кушать, а соответственно нужна паства. И чем больше, тем лучше. Вот и придумывают про первородный грех, смываемый крещением. 


Нет, я не буду отвечать на очевидные выпады.
Это ваши фантазии и всё, я с каждой химерой бороться не могу собственноручно.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #210 - 19.08.2009 :: 14:00:52  
И кстати, с каких это пор крещение смывает первородный грех????
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #211 - 19.08.2009 :: 14:05:43  
Zealot писал(а) 19.08.2009 :: 14:00:52:
И кстати, с каких это пор крещение смывает первородный грех??


А на пупа тогда креститься?
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #212 - 19.08.2009 :: 14:06:42  
Это одно из таинств.
Символизирует приобщение к церкви.

Ну как у военных присяга примерно.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #213 - 19.08.2009 :: 14:31:06  
Вот из вики по первородному греху.

Термин «первородный грех» (лат. peccatum originale) был предложен св. Августином (ум. 430) и к настоящему времени повсеместно принят христианством.

Однако стоит заметить, что в обиход православного богословия термин «первородный грех» вошёл лишь с начала XIX века, а в богословском лексиконе восточных св. Отцов такого словосочетания вообще не встречается. Что касается Символа веры, то хотя там и говорится о крещении «во оставление грехов», но ничего не говорится о «первородном грехе». Так что по происхождению своему рассматриваемая доктрина — западная (латинская).


Соответственно сие понятие введено пастырями человеческими для пущего приобщения нерадивой паствы к церкви. О чем я и говорил выше.  Смех

Церковь хочет кушать. И этим все сказано.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #214 - 19.08.2009 :: 14:40:42  
Rambo писал(а) 19.08.2009 :: 14:31:06:
Термин «первородный грех» (лат. peccatum originale) был предложен св. Августином (ум. 430) и к настоящему времени повсеместно принят христианством.Однако стоит заметить, что в обиход православного богословия термин «первородный грех» вошёл лишь с начала XIX века, а в богословском лексиконе восточных св. Отцов такого словосочетания вообще не встречается. Что касается Символа веры, то хотя там и говорится о крещении «во оставление грехов», но ничего не говорится о «первородном грехе». Так что по происхождению своему рассматриваемая доктрина — западная (латинская).


Дурдом.
Так я вам сразу сказал, что крещение не смывает первородный грех. Вы с кем спорите?..

Церковь - это стены, утварь и многое другое.
Вы часом не ждете от святых того. чтобы они питались радугой и какали бабочками?

также и с церковью.
Ваш сарказм мне неясен.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #215 - 19.08.2009 :: 14:47:41  
Rambo писал(а) 19.08.2009 :: 13:55:50:
По моему дети грешны лишь потому, что церкви нужно кушать, а соответственно нужна паства. И чем больше, тем лучше. Вот и придумывают про первородный грех, смываемый крещением.Смех Смех Смех


Вот и меня ставила, и ставит в тупик формулировка,что человек грешен  уже с момента рождения.

Причём грешен лично ,а не его предки ,например.
Понятно ,что априорный первородный грех, решает совсем другие церковные  задачи.
Иначе всё это припахивает реинкарнацией=ведичестом.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #216 - 19.08.2009 :: 14:48:50  
Zealot писал(а) 19.08.2009 :: 14:40:42:
Дурдом.
Так я вам сразу сказал, что крещение не смывает первородный грех. Вы с кем спорите?..


Так ведь его (первородного греха) в православии не было до XIX века. А потом вдруг бац и появился. Я не пойму, что Адам и Ева нагрешили где-то в 18... каком-то году? Или в 400 году от Р. Х. что в общем сути не меняет.
Нестыковочка у работников церкви. Нестыковочка.

Так что делаем вывод, что крещение вообще ничего не смывает.  Смех
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #217 - 19.08.2009 :: 15:56:36  
Дилетант писал(а) 19.08.2009 :: 14:47:41:
Понятно ,что априорный первородный грех, решает совсем другие церковныезадачи.


Никаких задач он не решает.

Rambo писал(а) 19.08.2009 :: 14:48:50:
Так ведь его (первородного греха) в православии не было до XIX века.


Это уже альтернативная история, вам туда.
Само словосочетание - возможно, а грехопадение везде и всегда трактовалось одинаково. Этак вы с Сактом породнитесь.

Rambo писал(а) 19.08.2009 :: 14:48:50:
А потом вдруг бац и появился. Я не пойму, что Адам и Ева нагрешили где-то в 18... каком-то году? Или в 400 году от Р. Х. что в общем сути не меняет.


Появилась ФОРМУЛИРОВКА.
Не описание действия.

Rambo писал(а) 19.08.2009 :: 14:48:50:
Нестыковочка у работников церкви. Нестыковочка.


Это, простите, у вас в голове несостыковочка.
Читайте вики внимательнее - там про всё это есть.

Rambo писал(а) 19.08.2009 :: 14:48:50:
Так что делаем вывод, что крещение вообще ничего не смывает.


А КТО говорил, что оно что-то смывает???
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #218 - 19.08.2009 :: 16:02:47  
Цитата:
Ещё Карфагенский Собор 252 г. обосновал необходимость крещения младенцев тем, что хотя таковые не согрешили индивидуальным образом, однако же унаследовали от падшего Адама природную тленность. «Не должно возбранять крещение младенцу, который, едва родившись, ни в чём не согрешил, а только, происшедши по плоти от Адама, восприял заразу древней смерти через самое рождение».


Цитата:
Проблема вменяемости первородного греха


Почитайте, в вике хорошо растерто.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #219 - 19.08.2009 :: 16:29:39  
Почитав вику:

Ещё Карфагенский Собор 252 г. обосновал необходимость крещения младенцев тем, что хотя таковые не согрешили индивидуальным образом, однако же унаследовали от падшего Адама природную тленность.

ИМХО.Чисто по пацански как то:


ты нам по жизни уже должен.


Модель епископа Василия (Родзянко):

...Иными словами, мы все когда-то пребывали в раю до тех пор, пока не нарушили Божественную заповедь...

ИМХО.Вообще реинкарнация!

Писал не я,но присоединяюсь к вопросу:

Все равно не понятно. Почему при такой сильной любви Бог придумал такое наказание для творений своих? или это они сами?
получается, что мы априори грешны, и дети наши тоже будут изначально во грехе рождены. тогда зачем это? для учения, молитв и преодоления грехов первородных? сколько же труда надо и во имя чего?

Чтобы понять, оценить святость и бессмертие?.


Но ИМХО т.о. фактически у нас нет выбора,всё предопределено...

И меня не убеждает утверждение,что выбор есть,что мы его совершаем ежесекундно...

Творец создал получается неудачную модель ( без иммунитета ко злу),которая в этой же неудаче и повинна?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 16
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.