Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 59
Печать
Численность монгольского войска во время Западного похода (1235-1242) (Прочитано 515097 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #280 - 07.08.2009 :: 12:10:19
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.08.2009 :: 12:01:45:
Вы не поняли - источники сообщают данные про разные армии разных государств региона в разное время. И все данные перекрестным оброзом потверждают и согласуются друг с другом, учитывая размеры государств. Вот и Монгольская империя к 1240-у размерами раза в 4 превосходя Хореземский султанат, который в 1217-ом выставлял армию в 300.000, раза в 10 Картли, который в 1221-ом выставлял 90.000, раза в 7 Аюбидов, которые в 1187-ом выставляли армию не менше 80.000, раза в 10 Анийское царство, который в 990-ом выставлял армию в 100.000 и Великий Айк, с его 120.000-ом. Как Видите, цыфри получаются около 1.000.000-а, с учетом размери любого государства, умнажая столько раз, насколько он уступает Монголськой империи (например, Картли 10 раз, 10 Х 90.000 - 900.000). Но, для верности берем в расчет и малонаселенность степей по сравнению с осделими государствами и уменшаем ок. 1.000.000 на 1/3. Вот и получается, что Монгольская империя в 1240-ом имела в ОБЩЕМ армию в ок. 750.000, из которых, оставляя на разных частях империи ок. 300.000 (как местные сили, горнизоны и тд) - выставляла для похода на Русь и Европу потвержденна Юлианом армию в 450.000...

ага  Смайл
раз женщины, дети и старики во время войны косвенно участвовали в поддержке наших войск (т.е. изготовляли боеприпасы и т.д.) их, естественно, следует включить в 5-6 млн армию РККА, и таким образом, потом победоносно заявить, что РККА, скажем, в 1943-м году составляла 45 -50 млн
Подмигивание аналогии улавливаете?

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.08.2009 :: 12:01:45:
Не-а. Неверно - если вы монголи имели ввиду людей такого качевства, то тогда 240.000 уже окажется слишком малым - ведь по сути их рабами являлась 95 процентов население их империи (исключая аристократию). Сами понимаете, что в таких условиях у них оказалось бы милиона 30-40 "рабов"

не забываем оценивать сообщения о рабах с точки зрения общей неграмотности Юлиана 1237 года, а не с точки зрения прочитанного к началу августа 2009-го

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.08.2009 :: 12:01:45:
Источники не потверждают также ту мысл, что армия Ксерекса в Греции не првишала максимум 300.000. Ну почему-то Вы не протестуете. Почему же так поступаете в данном случае?

мне без разницы до численности армии Ксеркса и мотивах греческих историков
согласитесь, что XIII в. н.э. имеет небольшое отличие от VI в. до н.э.!
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #281 - 07.08.2009 :: 12:24:52
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.08.2009 :: 12:01:45:
Вы не поняли - источники сообщают данные про разные армии разных государств региона в разное время. И все данные перекрестным оброзом потверждают и согласуются друг с другом, учитывая размеры государств.

вот именно! источники сообщают о РАЗНЫХ государствах и РАЗНЫХ армиях
согласитесь, это совсем другое, нежели МОНГОЛЬСКАЯ армия
по вашей логике любой человек, проживающий на территории сложившейся Монгольской империи - уже профессиональный воин
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #282 - 07.08.2009 :: 12:30:50
 
Цитата:
Подмигивание аналогии улавливаете?


Не-а... Аналогия тут совсем неуместна.Давайте рассмотрим варианты "раб"-ов.

1. Моголи имели ввиду рабов в их обичном понимание, то есть все несвободное подвластное население. Тогда цифра 240.000 просто смехотворно мала для империи от Желтого моря до Черного...
2. Моголы имели ввиду "тыловиков". Тогда получается абсурд - тыловики чуть ли не вдвое превосходят воинов. Согласитесь, что, особенно для монгольской армии 13-ого века это чуть ли не оскарбление,
3. Монголы имели ввиду подвластнов союзное войско разного состава. Тогда все становится на свое место и с точки зрения обеих первых пунктов, и потому, что, считая себья хозяевами, естественно за счет созюников они употребляли термин "раб"...

Цитата:
мне без разницы до численности армии Ксеркса и мотивах греческих историков
[/quote

А вот мне мотивы монголофилних историков интересует очень сильно и я нахажу в них очень много общего с мотивами греко-римских историков.

[quote]]согласитесь, что XIII в. н.э. имеет небольшое отличие от VI в. до н.э.!


Если отличие и есть, то в сторону увелечения численности армии. Так, если в Античность Ахемеиды с своим 300.000-ом считались державой с самым крупным армием чуть ли не мира, то уже в 13-ом веке Монгольская империя, превосходя Ахеменидов минимум в 3 раза - могла выставлять (учитывая степную убыл в 1/3) примерно в 600.000 воинов. Опять подходим к моей цифре, 750.000  Смайл
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #283 - 07.08.2009 :: 12:32:08
 
Цитата:
вот именно! источники сообщают о РАЗНЫХ государствах и РАЗНЫХ армиях


И, кстати, не забиваете, что некоторые армии и государства и по времени ближе к моголам, и по общим качевствам - например, Хореземский султанат... Смайл
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #284 - 07.08.2009 :: 12:35:08
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.08.2009 :: 12:30:50:
1. Моголи имели ввиду рабов в их обичном понимание, то есть все несвободное подвластное население. Тогда цифра 240.000 просто смехотворно мала для империи от Желтого моря до Черного...
2. Моголы имели ввиду "тыловиков". Тогда получается абсурд - тыловики чуть ли не вдвое превосходят воинов. Согласитесь, что, особенно для монгольской армии 13-ого века это чуть ли не оскарбление,
3. Монголы имели ввиду подвластнов союзное войско разного состава. Тогда все становится на свое место и с точки зрения обеих первых пунктов, и потому, что, считая себья хозяевами, естественно за счет созюников они употребляли термин "раб"...

какие монголы? об этом пишет по заказу Ватикана венгр Юлиан
монголы по этому поводу вообще ничего не пишут
если вы когда-нить читали средневековые космографии, то поймете, почему у Юлиана, никогда не видевшего монголов, в сообщении столь огромное войско
а союзное войско у монголов было - 7-10 тысячный отряд булгар.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.08.2009 :: 12:30:50:
Если отличие и есть, то в сторону увелечения численности армии. Так, если в Античность Ахемеиды с своим 300.000-ом считались державой с самым крупным армием чуть ли не мира, то уже в 13-ом веке Монгольская империя, превосходя Ахеменидов минимум в 3 раза - могла выставлять (учитывая степную убыл в 1/3) примерно в 600.000 воинов. Опять подходим к моей цифре, 750.000

могла, вот только не выставила
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #285 - 07.08.2009 :: 12:38:23
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.08.2009 :: 12:30:50:
Так, если в Античность Ахемеиды с своим 300.000-ом считались державой с самым крупным армием чуть ли не мира


Если у Ахеменидов было 300 тыс., то, учитывая что Хорезм во времена расцвета, занимал практически равную территорию, да добавляя сюда демографию, должно получиться, что в Хорезме минимум 3 млн.воинов. Тоже логика.

Задумался - почему в источниках, как правило, монгольские армии не превышают 12 тумэнов. И тут вспомнил один из законов менеджмента. Помнится, что 12 человек - это максимальная норма управляемости для одного менеджера. Вот и выходит, что монголы интуитивно открыли закон, который в 20 веке был заново открыт американскими психологами  Нерешительный
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #286 - 07.08.2009 :: 12:38:56
 
Цитата:
какие монголы? об этом пишет по заказу Ватикана венгр Юлиан
монголы по этому поводу вообще ничего не пишут
если вы когда-нить читали средневековые космографии, то поймете, почему у Юлиана, никогда не видевшего монголов, в сообщении столь огромное войско


Дело в  том, что, как уже говорил, сообщения Юлиана потверждется комплексним методом подсчета численности армии.

Цитата:
а союзное войско у монголов было - 7-10 тысячный отряд булгар.


Смайл плюсуете к ним разных чжурже, хореземцов, канглов, башкир и других степняков...

Цитата:
и у Ахеменидов было 300 тыс., то, учитывая что Хорезм во времена расцвета, занимал практически равную территорию, да добавляя сюда демографию, должно получиться, что в Хорезме минимум 3 млн.воинов. Тоже логика.


Демографически "взрыв" между Ахеменидами и Хореземским султанатом не так цущественен...
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #287 - 07.08.2009 :: 12:47:45
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.08.2009 :: 12:38:56:
Демографически "взрыв" между Ахеменидами и Хореземским султанатом не так цущественен...

Но он был. Просто обязан быть. Особенно, если учесть, что в VII веке на эти земли активно переселялись арабы, а на Востоке издавна полигамия.

В общем по этой логике - 3 млн. это очень близкая цифра.

Только вот беда в чем. Напомню ситуацию с Реем. Второй город Востока после Багдада. Вырезано все население. А всего населения было 70 000 человек. Откатаем ситуацию назад. К Ахеменидам. Получится, что в Вавилоне должно проживать максимум 7-14 тыс.чел.  Плачущий
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #288 - 07.08.2009 :: 12:49:25
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.08.2009 :: 12:38:56:
хореземцов и других степняков...

Хорезмийцы были оседлыми минимум со времен кушан.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #289 - 07.08.2009 :: 12:57:20
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.08.2009 :: 12:38:56:
Дело втом, что, как уже говорил, сообщения Юлиана потверждется комплексним методом подсчета численности армии.

вы уж конечно извините меня, но ваш комплексный метод абсолютно ненаучен и ни на чем не основан
да и не метод это, а банальная задачка: берем всех воинов всех завоеванных государств, складываем их, а затем произвольно делим и получаем нужный результат
так в науке не делается, тут нужен комплексный подход к изучению источников, да и сбрасывать со счетов проблему продовольственного снабжения глупо

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.08.2009 :: 12:38:56:
плюсуете к ним разных чжурже, хореземцов, канглов, башкир и других степняков...

плюсуем
китайцев не было вообще, все китайские подразделения находились в Коренном юрте
башкиры, даже затрудняюсь ответить, были ли они вообще
Хорезм - явно небольшой отряд, немалое количество воинов Хорезма составляли кипчаки и арабские наемники, монголы кипчаков в свои ряды естественно брать бы не стали
наиболее многочисленный отряд был аланский и булгарский - в совокупности до 20 тыс, ну и плюс 120 тыс профессионального монгольского войска с несколько сменными лошадьми
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #290 - 07.08.2009 :: 14:27:03
 
Пока что не вижу серезного довода против.

Цитата:
Но он был. Просто обязан быть. Особенно, если учесть, что в VII веке на эти земли активно переселялись арабы, а на Востоке издавна полигамия.


Вовсее не обьязательно. Войны и болезни уносили много жизней...

Цитата:
В общем по этой логике - 3 млн. это очень близкая цифра.


Не-а Смайл

Цитата:
Только вот беда в чем. Напомню ситуацию с Реем. Второй город Востока после Багдада. Вырезано все население. А всего населения было 70 000 человек. Откатаем ситуацию назад. К Ахеменидам. Получится, что в Вавилоне должно проживать максимум 7-14 тыс.чел.


Получается, что... нелзя слепо доверять цифрам историков, а надо их проверять и перепроверять разними способами. Самый грубый, о самый верный из них - комплексний подход...

Цитата:
вы уж конечно извините меня, но ваш комплексный метод абсолютно ненаучен и ни на чем не основан


Я уже покозал на чем он основан...

Цитата:
да и сбрасывать со счетов проблему продовольственного снабжения глупо


Как уже показал в предыдуших постах ("батарейка мобблника") - это в многом искуственно надутая и на деле вполне решаемая проблема.

А вот все многочисленние воины Хорезма... этаки испарились, а кипчаки все были проданы в рабство в Египет???  Смех

Напоминаю, что это один из тех редких случаев, когда ВСЯ Великая степь, от Дуная до Манчжурии, была обедена в один кулак. По Вашему этого хватило на... 120.000-у армию? Извините, но это просто смешно - Только Хорезм не маргая глаз выставлял несколко армии до 50.000 человек...
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #291 - 07.08.2009 :: 14:37:46
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.08.2009 :: 14:27:03:
Как уже показал в предыдуших постах ("батарейка мобблника") - это в многом искуственно надутая и на деле вполне решаемая проблема.

в этом вы заблуждаетесь

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.08.2009 :: 14:27:03:
А вот все многочисленние воины Хорезма... этаки испарились, а кипчаки все были проданы в рабство в Египет???

ага...и естессно все 300 тыс немедленно вошли в состав Монгольской армии, и это притом, что население было недавно завоевано и к монголам мягко говорят относилось скверно
тем более, я уже в сотый раз пишу, что тактика, стратегия, вооружение и обмундирование монгольских войск был иным, нежели у воинов Хорезма, и подгонять иноэтничные армии под свои стандарты монголы не собирались

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.08.2009 :: 14:27:03:
Напоминаю, что это один из тех редких случаев, когда ВСЯ Великая степь, от Дуная до Манчжурии, была обедена в один кулак. По Вашему этого хватило на... 120.000-у армию? Извините, но это просто смешно - Только Хорезм не маргая глаз выставлял несколко армии до 50.000 человек...

Смех ну и конечно же все армии покоренных территорий тут же присоединились к монголам
для охраны огромных территорий нужны не менее огромные войска, и тогда кол-во войск для захватов резко уменьшается, или вы думаете, что монголов везде с цветами встречали что ли?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #292 - 07.08.2009 :: 14:40:15
 
я думаю, на этом бесплодный спор стоит закончить
в защиту своей гипотезы вы не привели ни одного внятного доказательства или аргумента, а ссылки на сомнительный "комплексный метод" неуместны
Смайл читайте источники и специальные работы, а не отвергайте все подряд, лишь потому что вам хочется все отвергать
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #293 - 07.08.2009 :: 14:40:29
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.08.2009 :: 14:27:03:
Вовсее не обьязательно. Войны и болезни уносили много жизней...

Вот-вот. Вовсе не обязательно, что государтсва равные по территории будут иметь примерно равные армии.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.08.2009 :: 14:27:03:
Получается, что... нелзя слепо доверять цифрам историков, а надо их проверять и перепроверять разними способами.

Получается, что если на 1 человека приходится 20 м2 городской территории (что довольно мало), то Рей был 1 400 000 м2 площадью, что примерно соответсвует квадрату со стороной 1,2 км . Что очень близко к размерам средневекового города.
Кроме того, для обеспечения питания на 1 человека необходимо 30 соток земли (огород+сад) и 100 соток пастбищ и сенокоса (коровы, волы и овцы). Итого 9 100 000 соток или 91 000 га. Но так как эти земли бОльшая часть горожан сама не обрабатывала, а у феодалов стада были намного больше, то эту территорию нужно увеличить раз в 5. Итого 450 000 га, или 4,5 млрд.м2, что соответствует квадрату со стороной 67 км. Это близко к размерам административных районов в СССР. И это опять близко к истине

А теперь увеличьте эти цифры пропорционально некторым сообщениям чуть ли не о миллионном населении Багдада.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #294 - 07.08.2009 :: 14:48:50
 
“…услышав о приближении Чингиз-хана, разослал свои войска по городам Мавераннахра и Страны тюрок. Он оставил Инал-хана в Отраре с 20.000 всадников, Кутлуг-хана и других [военачальников] с 10.000 всадников в Шахркенте, эмира Ихтийар ад-Дина Кушлу, амир-ахура, и Огул-хаджиба, прозванного Инандж-ханом, с 30.000 в Бухаре, своего дядю — по матери — Тагай-хана и эмиров Гура, таких, как Хурмандж, Хурзур, сын 'Изз ад-Дина Карта, Хусам ад-Дина Мас'уд, и других с 40.000 в Самарканде”

Итак – известно, что к мооменту наступления монгол хореземшах распределил по городам 100.000 чисто хореземский войск. Однако у хореземцов были и союзние войска. Так

Ал-Джувайни (1, с. 82) и Бар Эбрей (2, с. 496) отмечают, что хорезмшах направил Гайир-хану Иналу 50.000-ую армию в виде «внешних войск» (лашкар бируни) и послал в помощь еще 10.000 воинов под командой хаджиба ал-хасса Карачи. Ал-Джувайни опять сообщает, что кроме гарнизона в Бухаре было 20.000 «внешних войск». Согласно Ибн ал-Асиру (9, с. 332), в Самарканде было 50.000 войск. По Рашид ад-Дину (пер., 1/2, с. 191) и Бар Эбрею (2, с. 512), хорезмшах оставил для обороны города 60.000, резонно предпологать - союзников; по ал-Джузджани (1, с. 274), в городе было оставлено 60.000 экипированных всадников из числа тюрок, гурцев и хорасанцев и это потверждает предидущее сообщение. Ал-Джувайни (1, с. 116—117) отмечает, что в Самарканде находилось 110.000 воинов, из которых 60.000 были тюрки со своими ханами, а 50.000 — хорезмийцы. Последное сообщение опять потверждает прежные...

Итого – известно, что по городам было распределено 150.000-ая армия собственно Хорезма и 120.000-ая армия союзников. А ведь ан-Насави еще говорит, что: “Фахр ад-Дина Хабаша, известного как 'Аййар ан-Насави, с войском Сиджистана в Термезе, Балхамур-хана в Вахше, Ай-Мухаммада, дядю — по матери — своего отца, в Балхе, Утрук-Пахлавана в Джендеруде, Огулджик-Малика в Хутталане, [Ала-ад-Дина] ал-Буртаси в Кундузе и Аслаба-хана в Валдже, а вообще он ни одного города Мавераннахра не оставил без большого войска ” и передает, что общая армия Хорезма составляет 400.000 солдат...

Предпологаем, что за счет непримеримых противников монгол и потерь, в ходе войн вышли из строя 200.000 солдат. Но ведь на уже завоеванном Хорезме остаются еще 200.000 лоялных хореземцов и особенно союзников…

Итого – к 1240-у только из Хорезма Империя могла получить 200.000 солдат. А ведь это всего-то 4-5-ая часть Империи…

Остальное считаете сами Смайл

П.С. про население городов... я не говорил Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 07.08.2009 :: 14:53:57 от Lion - Рыцарь Креста »  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #295 - 07.08.2009 :: 14:55:14
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.08.2009 :: 14:48:50:
Итого – к 1240-у только из Хорезма Империя могла получить 200.000 солдат

Ключевое слово МОГЛА. Потому что она могла получить и больше.

Только вот зачем вооружать только что завоеванный народ? Что из такого получается, мы видели на примере туркменского тумэна.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #296 - 07.08.2009 :: 14:58:06
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.08.2009 :: 14:48:50:
По Рашид ад-Дину

в Бухаре было 3 тыс.воинов
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #297 - 07.08.2009 :: 14:59:42
 
Кстати -

Цитата:
в этом вы заблуждаетесь


Вовсе нет. Готов логически обосновать все это (не  в даной теме, конечно).

Цитата:
D ну и конечно же все армии покоренных территорий тут же присоединились к монголам
для охраны огромных территорий нужны не менее огромные войска, и тогда кол-во войск для захватов резко уменьшается, или вы думаете, что монголов везде с цветами встречали что ли?


Вовсее нет - к 1238-у у окраин Империи просто не оставалось врагов, которые бы напали на него. Кроме того - Я же написал, что, ИМХО, общая армия империи достигала 750.000-а. Вот 300.000 и остались на местах, 450.000 же вишла в поход...

Если хотите, на этом закончем - не выжу проблем  Смайл Наабарот, в очередной раз увидел потверждение своих схем...
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #298 - 07.08.2009 :: 15:01:36
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.08.2009 :: 14:59:42:
Наабарот, в очередной раз увидел потверждение своих схем...

Смайл ну в собственности как и я
120-130 тыс - самая идеальная цифра
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар.
Ответ #299 - 07.08.2009 :: 15:05:28
 
Владимир В. писал(а) 07.08.2009 :: 14:55:14:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.08.2009 :: 14:48:50:
Итого – к 1240-у только из Хорезма Империя могла получить 200.000 солдат

Ключевое слово МОГЛА. Потому что она могла получить и больше.


Только вот зачем вооружать только что завоеванный народ? Что из такого получается, мы видели на примере туркменского тумэна.


Сей народ будет воевать и погибать на чужбине, за могол. Кроме того - опять не учитываете менталитет степняков - им до... кто ими командует, Хореземшах, гурхан или Великий хан - лишь бы добыча была. А монголы его обеспечивали. Вот и не было повода особого бунтовать, особенно после пережитых ужасов - лучше уж тихо-мирно, под крылом слиьного сюзеренаа, грабить в удачных войнах.

Кстати - Вот как поступили моголы с союзниками, чтоб исключить предателство: "А полководец Бачу очень разумно и мудро разделил свое войско на множество отрядов и подчинил их храбрым начальникам, а пришлые войска, собранные из разных стран, он распределил между ними, дабы не было никакого предательства" - Киракос, о битве при Кеосе-даге против Иконии...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 59
Печать