Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 59
Печать
Численность монгольского войска во время Западного похода (1235-1242) (Прочитано 515439 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #640 - 23.06.2010 :: 00:18:35
 
Цитата:
я хотя и не закончил свою высшую образованию но уже прошла основаня часть моего образования...


В общем человек без высшего образавания Смайл Что и говорить... В следующый раз вспомните об этом, когда вздумается вспомнить о Lion-е, которые закончил с красным дипломом магистратуру Юрфака ЕрГу... студент...

Цитата:
И почти у меня есть историческая логика а у вас этого вообше нету.


Простое самохвалство - нечего этого у Вас нет, см. Ныже.

Цитата:
стоп!Армении тогда не было!


Безграматность. В первой полавине 13-го века существовало:

1. Киликейское царство,
2. Кнажество Закарянов,
3. Другие княжества вне их территории (например, княжества Тарон).

И это не говаря еще о том, что если и армянское государство на некоторых территориях Армении отсутствовала, это еще не означает, что там не жыли армяне, как правило весма известные своими боевыми качевствами...

Цитата:
И конечно же мусулманские правители не почти не исползовали армян...


Очередная безграматность, впрочем обьяснимая - ведь Вы не только не историк, но и не имеете высшего образавания. Армяне часто сражались в рядах исламских армии, в разное время существовавших на территории Армении. И тем более армяне принимали активное участие в защите родных городов, где они составляли обсалютное большинство.

Цитата:
Не верили им и боялись что вдруг армяне предадут их...как это делали во время крестовых походов..


А в время КП армяне и не приносили присягу мусулманам. Тогда следжуки захватили Армению, учинили кровавую резню армян - после этого армянам что делать, бится са своих врагов??

Цитата:
Цитата:
Вот и плохо знаете -

Столица была окружена огромными, толстыми стенами, около 25 метров в высоту.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тигранакерт_(Амид)

Впрочем, Вам простительно это не знать, Вы же не только не историк, но и даже не имеете высшего образавания


Здесь кто-то про Тигранакерта говорил??


Здесь какой-то недоучившися "историк" утверждал, якобы стены города бывают: "не больше 10 метров"... Учитес, уучитесь... и еще раз учитесь Смех

Цитата:
Цитата:
Эти машины кажется так и не помагли монголам быстро взять города в 1259-1261 годах. Да и их нелегко так быстро строить...


Везде и всегда помогли..


И опять безграматность - человек явно не в курсе, насколько долго монголы топтались под стенами указанных городов и крепостей...

Цитата:
В отличие от вас я не фантазёр и не пишу здесь свои фантазии...


Пустой ярлык - смотрите уж лучше на свои посты... и на очевидные ляпы в них.

Цитата:
Монголы исползовали пленных как живого шита.Пленные конечно были безоружными их отправили в город когда уже стены были разрушены...


Да - "суперхашар", супероружие... Смех

Цитата:
Если учитыват что монголы перебили всю населению включая гарнизона тогда они потеряли значительно менше чем обороняюшийся..


В общем соотношении - да. Но в плане военных потерь их потери были выше...

Цитата:
Скажем  Джебе и Субудай с 30 тыс.ными войсками сожгли всего Ирана,Азербайджана и Грузию.Остановили только кыпчаки.А от туда они вернулись в Монголию.


Очередная легенда - корпус Субедэ было анмного больше и оно постаянно получало подкрепление с Средней Азии...

Цитата:
Ни какая это не легенда...А действительность..


Это и показывает, как высока у Вас: "историческая логика " Смех Подмигивание
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #641 - 23.06.2010 :: 00:28:32
 
Цитата:
Вы не измерьте всех своими мерками-В отличие от армян ни кто не намерен изврашат свою историю и создать легенды...


Это кокраз Вы измеряете людей своими мерками - это для Вас историческая наука есть политика, для Вас, у народа которого есть серезная проблема "легитимизации" на захваченных территориях... Кто бы говорил, потомок кочевников, которые перекочевали в регион, перебили оседлое население, а теперь питаются обосновать свою "легитимность" на захваченных территориях Смайл Ну давайте, начние очередную сказку про кассит, про чудный гоибрид всех "азербайджанцев", турков и не турков, индоевропейцов и тюрков , давайте...

Цитата:
Ни кто не говорит о трусосте русских..


А Вам откуда знать что Владимир имел ввиду?

Цитата:
Просто монголская армия использовал всех методов так и психологических методов Почти не взяли в плен уничтожали все на пути.В одном Азербайджане они убили около 1 миллиона людей.Люди бежали,жуили в пешерах как в первобытно обшинном строе.Это конечно не мог не повлият к боевому духу любого народа..


И опять легенды... Например, Вахрам Гагеци, который "усеял трупами монгол" поел битвы вовсе и не был запуган...

Цитата:
Армении тогда не было..


Армения, за последные 5.000 лет, всегда была. А в указанное время существовали царство киликии и княжество Закарянов. А в этническом смысле тогда Армения была тем паче. Тогда кокраз "азербайджанцев" не было...

Цитата:
Эти города принадлежали к Илдегезам и Анадолунским султанатам а затем Хулагидам...


Очередная безграматность, что впрочем обьяснима, если учесть, что я говарю с недоучивщимся студентом, у которого есть амбиции "историка". Мардин принадлежал Артукидам, а Амид - Эюбидам.

Цитата:
притом армяне не участвовали в обороне..


Доказателства... в студию Смайл

Цитата:
Причины были трусост,низкая боеспособность,вера и предательство...


Очередная азерутка. Даже вашы предки, известные Коюнлу, не чванились помощи армянских воинов в борбе против Тамерлана и Тимуридов. Впрочем, Вам, нахадившегося под влиянием азерагитпрома, простительно этого не знать...

Цитата:
Мусулмане обычно считают армян грязными...


Не утруждаетесь говорить за всех мусулман - с арабами у нас прекрасные отнашения Смайл Это кокраз Вас, шиитов, сунниты считают "нелюдми" и каждый день взрывают.

Цитата:
Армяне обычно занимались с земледелием и торговлем..В государству и армию они очень редко попадали.


Очередная утка азерагитпрома. На самом деле даже в муулманских государствах армяне в армии занимали непоследнее место.

Цитата:
Не смешите нас!
Вы наверно этого видели в играх  Rome Total war,  Total war :Medievel war  Смех Смех


Учитывая четкая переача названии этих игр, можно полагать, что так поступаете именно Вы.

Цитата:
Когда монголы входили в город зашитники обычно пытаются спасатся чем сражатся Подмигивание


Может это у турок так, а у других народов и в частности у армян человек обично до последнего стоит за свою семю. Впрочем, чему удивлятся, даже идеал кочевников, Чингиз-хан удрал от врагов, оставив им свою молодую жену - Притом я Чингиза вовсе и не виню, это обичное поведение и менталитет кочевника...
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #642 - 23.06.2010 :: 00:50:24
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 22.06.2010 :: 20:37:09:
Главная задача историка, разгадать что же произашло на самом деле и как все было по самому вероятному сценарию, если отсутствует информация...

С таким подходом, пожалуй, Вам лучше ограничить свою деятельность "альтернативным" разделом. Задачи историков - излагать факты, а не фантазировать.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 22.06.2010 :: 20:37:09:
вообще в курсе из темы средневековой фортификации??

В курсе, причем разбираюсь в этом вопросе значительно лучше Вас.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 22.06.2010 :: 20:37:09:
штурм города обично происходит по одному направлению. Вот и горнизону вполне можно сосредотачить основные силы по главному пункту атаки, на других участках оставляя миниму сил - часовых.

Во-первых, попробуйте посмотреть планы укрепленных городов, и, коли уж любите заниматься фантазиями, прикиньте, сколько людей осажденные могут сосредоточить на участке штурма.
Ну а ограничиваться часовыми на других участках - слишком велик риск, что с той стороны не ударит другой отряд, по неприкрытым участкам.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #643 - 23.06.2010 :: 00:58:31
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

И, кстати, приводить даные историков в ответ на цитаты из источников (как делаете Вы), мягко говоря, безграмотно и некорректно.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #644 - 23.06.2010 :: 01:04:31
 
Цитата:
С таким подходом, пожалуй, Вам лучше ограничить свою деятельность "альтернативным" разделом. Задачи историков - излагать факты, а не фантазировать.


Думаю у нас разные понимания проблемы - думаю в Вашем случае мы имеем дело с простым компилятором, а в моем случае - с человеком, у которого есть знании и который на основании этих знании питается разгадать неизвестное или на худой конец сделать самый возможный вывод...

Цитата:
В курсе, причем разбираюсь в этом вопросе значительно лучше Вас.


И хотя Вы одназначны, но я скажу - вполне возможно Смайл Итак Вы утверждаете, что город с 10-20 метровими стенами: "из раздела фантастики"???

Цитата:
Во-первых, попробуйте посмотреть планы укрепленных городов, и, коли уж любите заниматься фантазиями, прикиньте, сколько людей осажденные могут сосредоточить на участке штурма.


Я люблю смоделировать ситуации - надеюсь понятно, что это нечто другое, чем "фантзирование". А по данному вопросу возможны самые разные варианты - например, к Сису и особенно к Кремлю Сиса очень тудно пробратся рядом даже несколким людям...

Цитата:
Ну а ограничиваться часовыми на других участках - слишком велик риск, что с той стороны не ударат другой отряд, по неприкрытым участкам.


А на то и роль часовых, что своевременно просигналить про атаку. Ведь как не крути, трудно незаметно организовать атаку - нужно сосредатачивать силы, осадную технику, лестницы и тд - часовой все это заметит. Впрочем, думаю указаный мною вариант - это на крайный случай, когда при кризисном неравенстве сил приходится сосредатачивать все сили по направлении главной атаки. В более спокойных случаях к такому риску не прибегали.

Кстати, вот некоторые примеры - в время осады Ирусалима в 1099-ом крестаносцы пошли в атаку с востока, юга и с северо-запада. Штурм Эдесии в 1144-ом тже была сначала в одном направлении...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #645 - 23.06.2010 :: 01:05:15
 
Nslavnitski писал(а) 23.06.2010 :: 00:58:31:
@
Lion (Рыцарь Креста)

И, кстати, приводить даные историков в ответ на цитаты из источников (как делаете Вы), мягко говоря, безграмотно и некорректно.


Извините, а может поконкретнее??
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #646 - 23.06.2010 :: 01:19:47
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.06.2010 :: 01:05:15:
Извините, а может поконкретнее??

Можно. Ваш ответ Владимиру № 634.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.06.2010 :: 01:04:31:
Итак Вы утверждаете, что город с 10-20 метровими стенами: "из раздела фантастики"???

Для Руси XIII века - да. К слову, те данные о высоте стен, что Вы привели, тоже не шибко убедительны.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.06.2010 :: 01:04:31:
а в моем случае - с человеком, у которого есть знании

Увы, пока что Вы в данной теме больше фантазии демонстрируете.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.06.2010 :: 01:04:31:
А на то и роль часовых, что своевременно просигналить про атаку

И все дружно бросили атакуемый участок и побежали на другой? Смайл
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #647 - 23.06.2010 :: 01:22:49
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
В общем человек без высшего образавания  Что и говорить... В следующый раз вспомните об этом, когда вздумается вспомнить о Lion-е, которые закончил с красным дипломом магистратуру Юрфака ЕрГу... студент...


Вы не поняли???вы закончили Юрфака ЕрГу ан Исторического факультета...А я де-факто  уже 2 года назад прошол все это и довольно знаю..

Цитата:
Безграматность. В первой полавине 13-го века существовало:

1. Киликейское царство,
2. Кнажество Закарянов,
3. Другие княжества вне их территории (например, княжества Тарон).

И это не говаря еще о том, что если и армянское государство на некоторых территориях Армении отсутствовала, это еще не означает, что там не жыли армяне, как правило весма известные своими боевыми качевствами...


Да они не имели ни какой политической свободы(кроме Киликии)не было..они были маленкие феодальные государства-притом зависимые..и ни кто с ним не рассчитались

Цитата:
Очередная безграматность, впрочем обьяснимая - ведь Вы не только не историк, но и не имеете высшего образавания. Армяне часто сражались в рядах исламских армии, в разное время существовавших на территории Армении. И тем более армяне принимали активное участие в защите родных городов, где они составляли обсалютное большинство.


это было крайне редко...Арабы особенно опирались на тюркам...И тюрки в Аббасидское времена были основным ядром армии Халифата...В таком случае такие народы как армяне-неверуюшие они не были нужны в армии

А про родных городов-их зашишал гарнизон и мусулманское население города-ведь правители городов тоже были мусулманами

Цитата:
И опять безграматность - человек явно не в курсе, насколько долго монголы топтались под стенами указанных городов и крепостей...


долго или рано-но все же они взяли этих городов...

Цитата:
А в время КП армяне и не приносили присягу мусулманам. Тогда следжуки захватили Армению, учинили кровавую резню армян - после этого армянам что делать, бится са своих врагов??


Вот и потому их не приняли в армию..и притом не создавайте легенду об армянском войне+их трусость и небоеспособность.Как говорится армяне могут только "торговать" во всем смысле.

Цитата:
Пустой ярлык - смотрите уж лучше на свои посты... и на очевидные ляпы в них.


Видно!Очень ярко видно что у кого фантазии

Цитата:
Очередная легенда - корпус Субедэ было анмного больше и оно постаянно получало подкрепление с Средней Азии...


это был только разведочный отряд...И поэтому должны быт значительно менше что бы быстро двигатся

Цитата:
Это кокраз Вы измеряете людей своими мерками - это для Вас историческая наука есть политика, для Вас, у народа которого есть серезная проблема "легитимизации" на захваченных территориях... Кто бы говорил, потомок кочевников, которые перекочевали в регион, перебили оседлое население, а теперь питаются обосновать свою "легитимность" на захваченных территориях  Ну давайте, начние очередную сказку про кассит, про чудный гоибрид всех "азербайджанцев", турков и не турков, индоевропейцов и тюрков , давайте...


Смех Смех Смех
Даже незнаеш каком смешном положении оказался!Не показывай свою уровень-оно здесь всем ясно!

Цитата:
А Вам откуда знать что Владимир имел ввиду?


А кто он по национальности??

Цитата:
И опять легенды... Например, Вахрам Гагеци, который "усеял трупами монгол" поел битвы вовсе и не был запуган...


какраз это и есть настояшая легенда Смех
Цитата:
Очередная безграматность, что впрочем обьяснима, если учесть, что я говарю с недоучивщимся студентом, у которого есть амбиции "историка". Мардин принадлежал Артукидам, а Амид - Эюбидам.


А государтсва Артуклу-это не один из Анадолуйских султанатств??
Ещё и надо напомнит Анадолуйского султаната Селджукидов Смайл

Цитата:
Очередная азерутка. Даже вашы предки, известные Коюнлу, не чванились помощи армянских воинов в борбе против Тамерлана и Тимуридов. Впрочем, Вам, нахадившегося под влиянием азерагитпрома, простительно этого не знать...


Чего??Армяне помогли им??Да у них хватало силы что бы противостоят всем и боротся за правление Азербайджана...Для чего надо им армяне??

Цитата:
Не утруждаетесь говорить за всех мусулман - с арабами у нас прекрасные отнашения  Это кокраз Вас, шиитов, сунниты считают "нелюдми" и каждый день взрывают.


А противоречия с суннитами-например Азербайджан-страна шиитов, а Турция суннитов-видите какого то противо речия между нами??
Сегодня такой вопрос в Исламе нету...Только крайные фанатики и радикалы создают этого вопроса...И эти "фарсисты(т.е иранские шииты)" вахабиты,
Цитата:
Очередная утка азерагитпрома. На самом деле даже в муулманских государствах армяне в армии занимали непоследнее место.


Армяне-не боеспособны и неверуюшие,кроме того не верны....Поэтому они не были нужны в армии...

Если были бы армяне воинственными то смогли бы зашитит своего государства...В Течении 1000 лет мы не встречаем ни какого политического субьекта-как Армения...

Цитата:
Учитывая четкая переача названии этих игр, можно полагать, что так поступаете именно Вы.


Да знаком с этими ,но вы когда то видели какой то тему который в нем я описал сценарии боя ??

Цитата:
Может это у турок так, а у других народов и в частности у армян человек обично до последнего стоит за свою семю. Впрочем, чему удивлятся, даже идеал кочевников, Чингиз-хан удрал от врагов, оставив им свою молодую жену - Притом я Чингиза вовсе и не виню, это обичное поведение и менталитет кочевника...


Вы-армяне не имеете права вообше говорит о борбе до конца,или же о каком то войне и воинственности..Были бы вы такие смелыми воинственными борцами до конца то вы смогли бы зашитит свою государственность каким этого делали мы...Да у вас в течении 1000 лет не было ни единой государственности в Армении о каком воинственности о каком гордости ты говориш,вы всегда учились  торговать-т.е чего то продат,чего то покупат...Вы учились жить в подданстве.Наверное жить в таком положении  и есть в понятии Армян "гордость" Смех
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #648 - 23.06.2010 :: 01:29:04
 
Цитата:
Столица была окружена огромными, толстыми стенами, около 25 метров в высоту.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тигранакерт_(Амид)

Смех
Крепостные стены высотой с 8 этажный дом  Смех
Открытая абсолютная высота стены на сегодняшний день составляет 4,5 м.

http://www.armtown.com/news/ru/aza/20091113/5327
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #649 - 23.06.2010 :: 01:31:32
 
ayoe писал(а) 23.06.2010 :: 01:29:04:
Крепостные стены высотой с 8 этажный дом

А то Смайл

ayoe писал(а) 23.06.2010 :: 01:29:04:
Открытая абсолютная высота стены на сегодняшний день составляет 4,5 м.

А какого времени постройка?
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #650 - 23.06.2010 :: 01:35:06
 
Nslavnitski

Цитата:
А какого времени постройка?

Предположительно V-VIвв. н.э.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #651 - 23.06.2010 :: 01:41:43
 
Вообще, Тигранакертов было 4, но байки про 25 метровую высоту стен, относятся к той же серии, что и миллионные армии персов и стотысячные армии в IV-II тыс. до н.э.
Согласно Страбону, например, в Тигранакерте Амида проживало 100 тыс.ч., по аппиану 300 тыс.ч, а по факту вряд ли больше 5о тыс. жит. Так как город (тигранакерт амида) был основан в 77 г. до н.э., а в 69 г. до н.э. был разрушен Лукуллом. А так самые высокие стены из армянских крепостей предположительно были в Гарни (12-14 метров), хотя раскопанные не достигают и 7.
Наверх
« Последняя редакция: 23.06.2010 :: 01:52:54 от ayoe »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #652 - 23.06.2010 :: 01:52:25
 
@
ayoe

Цитата:
Крепостные стены высотой с 8 этажный дом 
Открытая абсолютная высота стены на сегодняшний день составляет 4,5 м.

http://www.armtown.com/news/ru/aza/20091113/5327 ;


это не тот...Тигранокерт находился в АН.

А этот город-ни какого доказательства что это и есть Тигранокерт и построил этого города сам Тигран,и кроме того там жили армяне...
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #653 - 23.06.2010 :: 01:54:50
 
ayoe писал(а) 23.06.2010 :: 01:35:06:
Предположительно V-VIвв. н.э.

Спасибо,
@
ayoe
Просто для того времени 4,5 метра тоже высоковато будет (у меня сомнения закрадываются, что сохранившаяся стена - это все же надстройка или перестройка более позднего времени), но допустим.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #654 - 23.06.2010 :: 01:54:52
 
Samir Beshirli(Shah Xatai)

Цитата:
это не тот...Тигранокерт находился в АН.

А этот город-ни какого доказательства что это и есть Тигранокерт и построил этого города сам Тигран,и кроме того там жили армяне...

Дело в том, что Тигранакерт Амида не существовал с 69 года до н.э., а байки Аппиана про его 25 метровые стены и 300 тыс. жителей верить и принимать в серьез нет никакого смысла.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #655 - 23.06.2010 :: 01:59:06
 
@
ayoe

Вы меня не поняли...Где доказательства что этот город был основан Тиграном??Правда в 2 в.д.н Армения захватила Югобережье Куры и в правлении Тиграна они остались у армян который он вполне мог бы основать города...Но где доказательство тому что его основал Тигран и население было армянским каким это было написано в том сайте??
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #656 - 23.06.2010 :: 02:12:06
 
Samir Beshirli(Shah Xatai)

Цитата:
Вы меня не поняли...Где доказательства что этот город был основан Тиграном??Правда в 2 в.д.н Армения захватила Югобережье Куры и в правлении Тиграна они остались у армян который он вполне мог бы основать города...Но где доказательство тому что его основал Тигран и население было армянским каким это было написано в том сайте??

Доказательств нет, если вас это интересует.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #657 - 23.06.2010 :: 02:21:05
 
@
Samir Beshirli(Shah Xatai)
От темы несколько отошли, тут вопрос об осадных операциях монголо-татар, ну и фортификацию затронули, но никак не этнический состав Тигранакерта.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #658 - 23.06.2010 :: 11:59:19
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 22.06.2010 :: 20:21:07:
Видимо плохо представили

Какая разница - плохо или хорошо я представил? К фактам это отношения не имеет.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 22.06.2010 :: 20:21:07:
У у Вас очень низкое мнение про русский воинов полавины 13-ого века.

Мнение у меня абсолютно нейтральное. У меня есть сведения летописей. Остальное - домыслы. А домыслы к истории отношения не имеют.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 22.06.2010 :: 20:21:07:
А горнизон города, как и везде, состаял из среднячков-вояк - не супер, но и не слабый - средный горнизон из в общем-то средных воинов...


Подтверждение? Не надо рассуждательств. Просто приведите источник этого утверждения - письменный, археологический, нумизматический и т.п.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 22.06.2010 :: 20:21:07:
Ну и показатель! А Вы не подумали, что монголы штурмовали города однавременно???

А вы не подумали, что в летописях есть указания на это? И, например, самые большие города - Владимир и Суздаль - штуромовал один и тот же отряд. И ему понадобилось менее 2-х (двух) дней на каждый город. А вы не подумали, что на Сити в то время собиралось боеспособное русское войско, и в таких условиях дробить свои войска монголам было чревато последствиями?

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 22.06.2010 :: 20:21:07:
Вторжение 1237—1238 и т.д.

Смех

Не смешите мои тапки. Я вам привел сообщения источников, а вы мне в ответ какую-то википедию суете.

Давайте в ответ на ваши посты о супердревности армян я всюду буду учебник Авдиева приводить с умным видом?  Подмигивание

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 22.06.2010 :: 20:32:24:
В 1156 году на территории современного Кремля были построены первые укрепления общей протяжённостью около 850 метров и площадью около 3 га. Укрепление было окружено рвом шириной 16-18 м и глубиной не менее 5 м. Земляной вал по ширине был около 14,5 м и 7 м по высоте.

1. Вы знаете, что такое земляной вал и как измеряется его высота? Поясню: собирается толпа крестьян и начинают лопатами копать ров (окоп и т.д.). вынутую землю складывают с одной стороны рва, создавая насыпь. Высота вала измеряется от самой низкой точки рва (его дна) до самой высокой точки вала.

2. Вал - это не стена. Это земляная насыпь

3. Википедия - последняя соломинка утопающего.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 22.06.2010 :: 20:32:24:
Да, да - а под Козелском или Киевом наверн вообще стрел не было... Вашему обективизму следует посачувствовать.

У вас есть что возразить конкретно по поводу осады Владимира - тогдашней столицы Залесской Украины. Обратите внимание - про Козельск и Киев я ПОКА вообще ничего не говорил. Не надо домысливать за меня.

По поводу объективизма. С каких пор цитаты источников являются субъективизмом?  Круглые глаза

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 22.06.2010 :: 20:32:24:
Впрочем, трусость и низкие боевые качевства русских воинов на Вашей совести.

Опять - двадцать пять. При чем тут моя совесть? Уж во всяком случае взывайте к совести летописца. Я ничего не домысливал.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 22.06.2010 :: 20:32:24:
В Армении

Я вообще удивляюсь, как это монголы Армению смогли завоевать. Наверно, тачанки помогли?

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 22.06.2010 :: 20:32:24:
Вы наверно вообще не знаете военную историю??

Ну так и просветите меня. Откуда у вас сведения, что под Владимиром, Суздалем, Рязанью обороняющиеся "бросали камни и палки, обливали горючей смесью"?

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 22.06.2010 :: 20:32:24:
См. предыдущый пост...

Т.е. теперь у вас претензии к летописцу за то, что он не знает военной истории, если сообщает, что для взятия Владимира пнадобилось 2 (два) часа.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 22.06.2010 :: 20:32:24:
А я уже доказал свое...

Кому?

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 22.06.2010 :: 20:32:24:
Изложите Вашу версию, сколько составляло средный горнизон, какие примерные потери... Но вот я уверен - Вы этого не сделаете...

Не сделаю, потому что в моей Вселенной нет такого понятия - "средний гарнизон".

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 22.06.2010 :: 20:37:09:
Повтарение данных первоисточников, это может каждый

То что вы и сделали в своем великом труде - тупо скопипастили Хоренаци.  Подмигивание

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 22.06.2010 :: 20:37:09:
Амид и Тигранакерт, например, имели стены и побольше...

Почему-то я не сомневался в этом. Всем известно, что в Армении самые высокие стены, самая мокрая вода и самый воздушный воздух.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 22.06.2010 :: 20:37:09:
Рость среднего человека 1,75 метров. Вы думаете стена в 5 человеческих роста фантастика??

5*1,75 = 8,75 м.

Фантастика - это 10-20 метровые стены русских городов XIII века.

Вы вообще в курсе русской фортификации?

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 22.06.2010 :: 20:37:09:
А Вы в своих рассуждениях допускаете грубую ошыбку - штурм города обично происходит по одному направлению. Вот и горнизону вполне можно сосредотачить основные силы по главному пункту атаки, на других участках оставляя миниму сил - часовых.


Смех Вам правильно сказал Самир: "Вы наверно этого видели в играх  Rome Total war,  Total war :Medieval"

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 22.06.2010 :: 20:37:09:
И члени горнизона буду с опусканними руками дать изрубить себя?? Вы бы так поступили?


"Воевода же Петр Ослатин и оба князя ркосша: си вся наведе Бог на ны грехи ради наших. Якоже Пророк глаголет: несть человеку мудрости, и несть мужества, ни думы противу Господеви"

Мы располагаем описанием, как поступало население большинства городов, захваченных монголами. Поэтому ваши домыслы никому не нужны.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 22.06.2010 :: 20:47:14:
Вы тоже, кстати, не только не историк, но и даже не имеете высшего образавания

В России есть Фоменко. У него не то, что высшее образование. Он вообще академик.  Смех

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 22.06.2010 :: 20:47:14:
Вот и плохо знаете - Столица была окружена огромными, толстыми стенами, около 25 метров в высоту.

Тигранакерт? Ну это понятно. Монолитный железобетон М800, залитый методом непрерывного бетонирования. Это же Армения - страна чудес и сказочников.  Смех
Наверх
« Последняя редакция: 23.06.2010 :: 12:59:14 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Поголовье монголо-татар
Ответ #659 - 23.06.2010 :: 12:03:48
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 23.06.2010 :: 00:18:35:
Очередная легенда - корпус Субедэ было анмного больше и оно постаянно получало подкрепление с Средней Азии...

Как показали наши исследования - корпус Джебэ состоял из двух туменов и остатков третьего. Никаких пополнений он не получал.

Все остальное - ваше воображение, воспаленное суперпатриотизмом.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 59
Печать