Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне (Прочитано 23119 раз)
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
07.07.2009 :: 20:37:17
 
Очень интересный период в историе когда кузацко-татарско-польские войска наголо разгромили московские войска.Было убито от 20 до 30 тыс. конников Пожарского.он сам попал в плен и был казнён.Русские войска отступили с Украины.Но не сумев воспользыватся результатом гетман Украины Иван Выговский имея предпосылки для переноса боевых действий на территорию Московского царств не воспользовался ими
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18536
СПб
Пол: male
Re: Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #1 - 07.07.2009 :: 23:08:26
 
А что Вы скажите на это:

Ударную силу «украинской армии» составляла 25-40 ( разные источники) тысячная татарская орда, приглашенная Выговским в качестве «союзника», а «туземцы» в его войске были представлены всего лишь 4- 5 тыс. «казаков», из которых половина приходилась на наемные отряды сербов, немцев, волохов и поляков ?

Почему ,после столь «блестящей победы» ,уже в октябре на казачьей раде под Германивкой ,Выговский низложен с гетманов и  вынужден спасаться  бегством в Польшу,где первоначально возведенный поляками в ранг сенатора и киевского воеводы с титулом князя «Русского княжества», он в 1664 г. ими же обвинен в предательстве и по приговору военного суда расстрелян ?

Кто были по национальности Ярослав Мудрый его правнук Юрий Долгорукий а также Александр Невский и Данила Галицкий ?

Если у них была национальность назовите ее.

В каком году появился первый украинец ?


Соответственно:

1. Какое государство объединилось (воссоединилось) с Россией на Переяславской Раде? Какую территорию оно занимало?

2. Можно ли проследить цепочку преемственности от Киевской Руси к этому государству?

3. Какое государство противостояло России в Конотопской битве (если "Объединенные войска запорожских казаков, крымских татар и поляков" представляли какое-то государство) или, сформулирую иначе, чьи интересы представляли эти объединенные войска?


P.S  В истории принято называть битвой сражение (не обязательно крупное), решившее (определившее) исход войны и повлиявшее на дальнейшее развитие хотя бы одной из стран-участниц.

Тянет ли Конотоп-1659 на это определение?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #2 - 07.07.2009 :: 23:34:04
 
И на это: \\\Следовательно, не было ....условий для самой войны между Украиной (Гетманщиной) и Московским государством. В сепаратистском стремлении к отделению от России Выговский не нашёл широкой народной поддержки как казачества, так и всего населения в целом. Гетман выражал интересы узкого круга казацкой старшины и высшего украинского духовенства, мечтавших о привилегиях польской элиты. Правоту этих слов полностью подтвердили дальнейшие события.

Так была ли Конотопская битва сражением двух цивилизаций? Если такая оценка вообще имеет смысл, то речь в этом случае должна идти не о сражении «Украины-Европы» против «Московии-Азии», а об очередном столкновении турецко-татарского и славянского миров, и Выговский в этом конфликте был не на стороне последнего. Призвав на помощь крымско-татарскую орду, он позволил ей бесконтрольно хозяйничать на украинских землях, руками ордынцев расправляясь с малейшей оппозицией его режиму.

Европа не получила никакой выгоды от победы крымских татар под Конотопом и уже в ближайшем будущем увидела многочисленные орды османского султана под стенами Вены. Украина же заплатила за авантюру Выговского очень высокую цену – десятками тысяч мирных жителей, угнанных в крымское рабство, новым витком «Руины», превратившей правобережье Днепра в выжженную и безлюдную пустыню.

Возможно, именно успех крымского хана под Конотопом породил у Блистательной Порты надежду на возможное подчинение Украины-Малороссии – на достижение этой цели были брошены значительные силы. В результате продолжающейся на Украине гражданской войны турки и татары едва не захватили Киев. Лишь совместная борьба русских войск и украинских казаков позволила дважды остановить врага под Чигирином (1677–1678 гг.). Смогла бы сделать нечто подобное ослабевшая Речь Посполитая, добровольно уступившая султану Подолию, не известно.

И.Бабулин.Конотоп. 28 июня 1659\\\

Да и цифра погибших у большинства исследователей 4-5тыс. человек
Эти бессовестные и лживые русофобские выходки "сплачивают" врагов России под знамёнами ультраправой националисической оранжевой шушеры. Заморочить головы школьникам, надеясь, что семена дадут всходы ненависти - их задача.
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #3 - 08.07.2009 :: 21:18:33
 
Отвечаю по порядку:
Какое государство объедини лось (воссоединилось) с Россией на Переяславской Раде? Какую территорию оно занимало?

Украина.Из-за безвыходной ситуации.Вообще-то те же Мартовские статьи.Был договором, по которому Украина входила в состав как широкая автономия,русское правительство брало на службу 64 тыс. реестровых казаков.Царская власть не вмешивался в жизнь Гетьманщины и другое.Но сразу же после подписания московская сторона стала игнорировать это соглашение.Сначала урезали количество реестровцев, потом московские полковники которые назначались в гарнизоны стали вести себя как полноправные хозяева, вот это всё и многое другого привело к этому выступлению и битве

2.Можно ли проследить цепочку преемственности от Киевской Руси к этому государству?

Конечно нельзя, после падения Киева в 1940 году фактически территория Украины это был погост между кочевниками и остальным миром.Все походы татар были через территорию современной Украины.Кроме этого как вы знаете в отличие от Московского царства казацкое государство-было первой демократией в мире(в более имение теперешнем понимание этого слова) и власть здесь выбирали и могла более имение легко свергнуть,чего нельзя было сделать в царстве
3кое государство противостояло России в Конотопской битве (если "Объединенные войска запорожских казаков, крымских татар и поляков" представляли какое-то государство) или, сформулирую иначе, чьи интересы представляли эти объединенные войска?


Да кроме украинцев в этой битве были и татары и поляки и литовцы.Но это был союз не по любви,а из-за безысходности.Царь кроме власти над Украиной хотел стать ещё и королём Польши и гетманом Литвы и естествен но угрожал Крыму.Значит эти силы объединились что бы просто выжить в тяжелой ситуацие!

5 В истории принято называть битвой сражение (не обязательно крупное), решившее (определив шее) исход войны и повлиявшее на дальнейшее развитие хотя бы одной из стран-участниц

Если бы выговский пошёл бы дальше и перенёс войну на Московскую территорию, это могла быть вторая битва под Желтыми водами, которая начала изгнание поляков с Украины.

6 Так была ли Конотопская битва сражением двух цивилизаций? Если такая оценка вообще имеет смысл, то речь в этом случае должна идти не о сражении «Украины-Европы» против «Московии-Азии»

Нет причём тут Европа.Это была битва за выживание татарского и украинского народов и Будущего Речи Посполитой
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #4 - 08.07.2009 :: 23:04:09
 
Стас писал(а) 08.07.2009 :: 21:18:33:
Это была битва за выживание татарского и украинского народов и Будущего Речи Посполитой

Вы хоть представляете себя это время, или повторяете нам укро-учебники для пятого класса? Помните казацкую старшину, погрязшую в грызне и интригах,  Гетмана Дрошенко, принявшего турецкое подданство и передавшего Турции правобережье, с которого люди валом валили на левый берег к Самойловичу, так как турки с татарами имели их как хотели. ( А вы поёте о бедных татарах, защищавшихся от злых русских). Помните и разгром турок под Чигирином объединёнными войсками русских и казаков, всего через 2 года после Конотопа, в котором непосредственное участие принимали казаки? Помните и захват Дорошенко, как следствие его непопулярности у казаков? Если Вы это знаете, то как у вас поворачиваются пальцы стучать такую хрень на клавишах? А если нет, то читайте источники, а не ющенковский учебник, где главное это голодомор, Конотопская битва и герой Мазепа.
Кстати, вот цитатка с укросайта: \\\«Поскольку Президент говорил на заседании Генпрокуратуры «о девушках и о банях», то я бы хотел напомнить, что
один из заместителей главы Секретариата Президента господин Кислинский, который в настоящее время переведен в СБУ и занимается проблемами Голодомора,еще в начале 90-х годов работал сутенером на трассе Луганск-Антрацит на кемпинге Боково-Платово, о чем есть соответствующие документы: приводы, объяснения и прочее.
И могу лично направить Президенту эти документы», - заявил Москаль.
Потому, по словам Москаля, о «девушках и о банях» нужно спрашивать не у работников Министерства внутренних дел, а у подчиненных Президента Украины, в его Секретариате. «Там куются компетентные по этим делам кадры», - сказал он.///
http://glavred.info/archive/2009/07/08/143100-17.html
Наверх
« Последняя редакция: 08.07.2009 :: 23:17:12 от Stah »  
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #5 - 08.07.2009 :: 23:13:33
 
Ну и что что он работал сутенёром, а Путин всю  работал в КГБ но почему-то из-за этого его не сняли с должности президента и теперь ещё он и глава правительства.А насчёт татар то это не секрет что казаки всю свою историю воевали с ними.Можно вспомнить многие походы на Крым.Но если такие разные страны объединились против одного врага,значит он тогда представлял реальную угрозу чем каждый из них для другого.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #6 - 08.07.2009 :: 23:20:50
 
Стас писал(а) 08.07.2009 :: 21:18:33:
как вы знаете в отличие от Московского царства казацкое государство-было первой демократией в мире

Да?!!! Смех
А я то думал, что первой демократией были Афины в V - IV вв. до н. э.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #7 - 08.07.2009 :: 23:20:51
 
Стас писал(а) 08.07.2009 :: 23:13:33:
Ну и что что он работал сутенёром, а Путин всю  работал в КГБ но почему-то из-за этого его не сняли с должности президента и теперь ещё он и глава правительства.А насчёт татар то это не секрет что казаки всю свою историю воевали с ними.Можно вспомнить многие походы на Крым.Но если такие разные страны объединились против одного врага,значит он тогда представлял реальную угрозу чем каждый из них для другого.

Не было тогда никакой страны
, типа Украина, а Казаки были разделены на тех, кто стоял за Москву, и Выговского, который был за Польшу. Не было единства в Малой России!!! Правобережье и левобережье - две полярные территории с разными гетманами и разными устремлениями.
И при чём здесь Путин? Россия? Если зам. главы СБУ бывший сутенёр, то это даже не позор, это шок!!!
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #8 - 08.07.2009 :: 23:28:21
 
Историк писал(а) 08.07.2009 :: 23:20:50:
А я то думал, что первой демократией были Афины в V - IV вв. до н. э.

Наивный Вы!
Наверх
« Последняя редакция: 09.07.2009 :: 20:28:54 от EvS »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #9 - 09.07.2009 :: 20:27:19
 
А может кто представит тактический ход битвы, про которое столько говорится??
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #10 - 09.07.2009 :: 23:28:15
 
Рецензия на статью по этой теме
http://www.reitar-military.ru/mag.php?clause=469
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #11 - 10.07.2009 :: 00:31:02
 
А так вот.
Что произошло под Конотопом? Для того, чтобы понять это надо вернутся немного назад в 1657 год, когда  Богдан Хмельницкий сделал своим преемником своего сына Юрия, который не обладал теми качествами, которые были у его отца. И быстро место гетмана занял Иван Выговский.
В начале восстания Хмельницкого, Выговский служил в польских войсках, сражавшихся против казаков, но уже в 1648 году попал к ним в плен и быстро втерся в доверие к самому ХмельницкомуОзадачен, сделал в казачьем войске блестящую карьеру и к моменту смерти Хмельницкого был уже Генеральным Писарем, то есть одним из ближайших сотрудников гетмана.
Опустим, что будущий гетман играл на два лагеря...
Итак, Выговский, имея уже твердое обещание помощи от Польши и татар, решил действовать самостоятельно и в начале лета 1658 года двинулся на Полтаву. При помощи наемных немецких войск и татар ему удалось разбить полковника Мартына Пушкаря и пришедших к нему на помощь запорожцев и жестоко расправиться со своими политическими противниками. В награду за помощь Выговский дал татарам разрешение грабить и уводить в плен население ряда городов. Затем подписывает с поляками Гадячский мирный договор, согласно которому Малороссия вновь возвращалась под власть Польши (6 (16) сентября 1658 года). И зачем Тарас Бульба против них боролся ума не приложу Озадачен Печаль.
Еще до подписания Гадячского договора брат Выговского, Данила пытался выбить из Киева русский гарнизон Шереметева, но потерпел сокрушительное поражение. Сам Выговский поспешил на помощь, но был взят Шереметевым в плен. Гетман второй раз присягнул на верность России Смех, обязуясь не воевать больше с царскими войсками.
Вскоре после неудачи под Киевом Выговский предпринял наступление на войска князя Ромодановского, стоявшие на границе, но был отброшен. Отступая, Выговский разорял города и села. Он даже умудрился вторгнуться на Российскую территорию и пытался осадить городок Каменный. Впоследствии он оправдывался тем, что думал найти в этом городке свою гетманскую булаву, которую еще во время боев под Полтавой отбил у него Мартын Пушкарь.
Выговский был объявлен изменником, и в ноябре 1658 года под Варвой казаки, сохранившие верность России, избрали наказным (временным) гетманом Ивана Беспалого вместо Выговского.
Трубецкой получил приказ с большим войском выступить на Украину в январе 1659 года. За две недели внушительная армия (но вовсе не 150 тысяч, как пишут украинские историки) прошла пятьсот верст. Уже в начале февраля Трубецкой был у Путивля, крупнейшей пограничной крепости. Здесь к нему присоединились полки Ромодановского и казаки Ивана Беспалого.
19 апреля 1659 года армия начала продолжительную и очень неторопливую осаду Конотопа где находился ставленник Выговского Гуляницкий, в то время как сам гетман опасаясь со своим немногочисленным, оставшимся ему верным войском ушел в южные районы дожидаясь подкрепления от татар и поляков.
В конце июня ситуация заметно изменилась. На Крупич-поле встретились войска Выговского и крымского хана Мухаммед-Гирея.
Утром 29 июня 1659 года Выговский напал на русский лагерь возле Сосновской переправы под Конотопом. После короткого боя сторонники Выговского начали беспорядочно отступать к реке. Вслед им бросилась дворянская конница под командованием князя Семена Пожарского. Так или иначе, но по дворянскому войску в тыл ударили крымские татары.
Разные источники называют разные цифры потерь, простите за каламбур Смех: от пяти до тридцати (и даже пятидесяти) тысяч русских воинов полегло в этом бою.
Однако с налета уничтожить всю армию Трубецкого не удалось. Из укрепленного русского лагеря картечью ударили пушки, пешие солдатские полки открыли огонь из пищалей. Татарская атака захлебнулась.
Князь Пожарский был ранен и попал в плен. Представ перед торжествующим Выговским и Мухаммед-Гиреем, Пожарский бросил в лицо первому обвинение в измене, а второму - в вероломстве. Когда хан стал бахвалиться победой, князь плюнул ему в лицо. Взбешенный хан приказал отрубить русскому военачальнику голову.
Русский лагерь под Конотопом был фактически окружен татарской ордой и казаками Выговского. Трубецкой отдал приказ готовиться к прорыву через кольцо окружения. Военные историки полагают, что как раз в организации отхода и проявилось еще раз воинское искусство Алексея Трубецкого. До русской границы предстояло двигаться по открытой равнине, очень удобной для татарских налетов. Русская армия отступала “таборами”, в кольце обозных телег, которые, сомкнувшись, образовывали своего рода передвижные крепости. Из них солдаты ружейным и пушечным огнем отражали наскоки татар. Время от времени телеги размыкались, и дворянская конница выезжала из укреплений для рукопашной схватки с неприятелем.
Три долгих летних дня русское войско отступало к Путивлю. На реке Сейм были наведены мосты. Составленные полукругом телеги образовали предмостное укрепление, под прикрытием которого в полном порядке на правый (русский) берег отошли солдатские и рейтарские полки, дворянская конница, были переправлены все пушки и обозы. Армия была сохранена.
Историки расходятся в оценке численности русских войск. Понятно, чем их больше, тем весомее кажутся успехи Выговского. Дмитрий Дорошенко называет цифру “больше ста тысяч”, Орест Субтельный - упоминает 150 тысяч, а автор официальной версии  Юрий Мыцык настаивает на 360 Ужас Озадачен Он же доводит число убитых русских до 50 тысяч, хотя по русским источникам их было 5 тысяч, по украинским, еще в начале века - 20. С этого времени вроде бы новых документов не нашли.
Ну вот как то так.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #12 - 10.07.2009 :: 07:49:20
 
medieval123

Спасибо - было очень интересно читать. А часть "отступление" смахивала на гуситские войны или походы Бабура??!!
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #13 - 10.07.2009 :: 10:03:51
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 10.07.2009 :: 07:49:20:
А часть "отступление" смахивала на гуситские войны или походы Бабура??!!

Да есть похожие моменты Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 10.07.2009 :: 11:31:24 от EvS »  
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #14 - 10.07.2009 :: 20:15:30
 
Историк писал(а) 08.07.2009 :: 23:20:50:
Стас писал(а) 08.07.2009 :: 21:18:33:
как вы знаете в отличие от Московского царства казацкое государство-было первой демократией в мире

Да?!!! Смех


Читайте внимательней я писал в теперишнем понимание слова.А Афины-это была не современная,А первичная демократия.Не для всех,а только для граждан
А я то думал, что первой демократией были Афины в V - IV вв. до н. э.
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #15 - 10.07.2009 :: 20:18:08
 
Stah писал(а) 08.07.2009 :: 23:20:51:
Стас писал(а) 08.07.2009 :: 23:13:33:
Ну и что что он работал сутенёром, а Путин всю  работал в КГБ но почему-то из-за этого его не сняли с должности президента и теперь ещё он и глава правительства.А насчёт татар то это не секрет что казаки всю свою историю воевали с ними.Можно вспомнить многие походы на Крым.Но если такие разные страны объединились против одного врага,значит он тогда представлял реальную угрозу чем каждый из них для другого.

Не было тогда никакой страны
, типа Украина, а Казаки были разделены на тех, кто стоял за Москву, и Выговского, который был за Польшу. Не было единства в Малой России!!! Правобережье и левобережье - две полярные территории с разными гетманами и разными устремлениями.
И при чём здесь Путин? Россия? Если зам. главы СБУ бывший сутенёр, то это даже не позор, это шок!!!



А причём тут зам главы СБУ к Конотопской битве.Таким макаром можна сюда и Саакашвилли и Лукашенко и других приплести.
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #16 - 10.07.2009 :: 22:58:27
 
Стас писал(а) 10.07.2009 :: 20:18:08:
А причём тут зам главы СБУ к Конотопской битве.Таким макаром можна сюда и Саакашвилли и Лукашенко и других приплести.

При том, что именно он, бывший сутенёр, являлся в секретариате Ющенко отвественным за создание исторических антирусских мифов, наподобие голодомора и Конотопской битвы. Сейчас этот человек занимается тем же самым в СБУ. Вот такие "историки" работают на Украине, блин! Ещё насчёт фальсификации истории. В школьных учебниках даны портреты Маземы, которые на самом деле являются портретами Яна Сапеги.  \\\Оце і є історія по-ющенківськи, це освіта по-вакарчуківськи: уприскування брехні і націоналістичного міфу в дитячий розум. Це обдурення дітей.\\\ Дмитро Табачник.  http://www.unian.net/ukr/news/news-309763.html 
А чтобы впредь не возникало дурных вопросов, не ленитесь ходить по ссылкам.
Наверх
« Последняя редакция: 10.07.2009 :: 23:11:36 от Stah »  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #17 - 10.07.2009 :: 23:34:49
 
Сторінка не знайдена
Ни Ивана-гетьмана , ни Ивана Сапеги.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #18 - 11.07.2009 :: 00:10:54
 
sakt писал(а) 10.07.2009 :: 23:34:49:
Сторінка не знайдена
Ни Ивана-гетьмана , ни Ивана Сапеги.

Странно: проверил ещё раз, всё работает. Печаль
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #19 - 11.07.2009 :: 13:38:35
 
Stah писал(а) 10.07.2009 :: 22:58:27:
Стас писал(а) 10.07.2009 :: 20:18:08:
А причём тут зам главы СБУ к Конотопской битве.Таким макаром можна сюда и Саакашвилли и Лукашенко и других приплести.

При том, что именно он, бывший сутенёр, являлся в секретариате Ющенко отвественным за создание исторических антирусских мифов, наподобие голодомора и Конотопской битвы. Сейчас этот человек занимается тем же самым в СБУ. Вот такие "историки" работают на Украине, блин! Ещё насчёт фальсификации истории. В школьных учебниках даны портреты Маземы, которые на самом деле являются портретами Яна Сапеги.  \Оце і є історія по-ющенківськи, це освіта по-вакарчуківськи: уприскування брехні і націоналістичного міфу в дитячий розум. Це обдурення дітей.\ Дмитро Табачник.  http://www.unian.net/ukr/news/news-309763.html 
А чтобы впредь не возникало дурных вопросов, не ленитесь ходить по ссылкам.



Украина.Не Россия, у нас должна быть своя историю.Пусть она очень часто трагическая в ней много предателей, но есть место и обычному человеческому подвигу и героизму, и славе простого украинца который хотел жить в своей стране,на своей земле,а не на задворках Ласкутной или Монголо-азиатской империях.А насчёт того что это зам СБУ решает исторические вопросы и принимает важные решения.Это конечно не правильно.Историю вершили люди.И любой политик даже самый жестокий имел какую-то свою скрытую сторону поняв которую можно даже согласится с некоторыми его действиями
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать