Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне (Прочитано 29858 раз)
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #20 - 15.07.2009 :: 18:40:04
 
А че с хренью носиться? В итоге все закончилось для Выговского плохо.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #21 - 16.07.2009 :: 08:46:36
 
Историк писал(а) 09.07.2009 :: 00:20:50:
как вы знаете в отличие от Московского царства казацкое государство-было первой демократией в мире


Жестокая тема Смайл, плачем всей семьей.

Господа, входите в разум, вас дууу-ууурят.
Тот кто гонит вам эту чушь - либо безумец, либо злодей.
Наверх
« Последняя редакция: 16.07.2009 :: 08:52:34 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #22 - 16.07.2009 :: 08:47:47
 
Медивал, а дайте ссылку на 360000 русских при Конотопе Очень довольный, я себе в мемориз сохраню.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #23 - 18.07.2009 :: 17:47:56
 
Kvazimodo писал(а) 15.07.2009 :: 18:40:04:
В итоге все закончилось для Выговского плохо.


И для Украины в целом Печаль
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #24 - 18.07.2009 :: 18:08:04
 
Zealot писал(а) 16.07.2009 :: 08:47:47:
Медивал, а дайте ссылку на 360000 русских при Конотопе , я себе в мемориз сохраню

К сожалению не могу  Печаль, я смотрел, а мне переводили, когда я был в Днепропетровске, это было на одном из украинских ТВ каналов. Тенденционная была программа Озадачен Превозносилась как самая главная победа в истории Украины Смех
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #25 - 18.07.2009 :: 18:27:09
 
В "Смете военных сил Московского государства в 1663 году" численность всей действующей русской армии в этот период  составляла всего около 122 тысячи человек. Они находились в Московском, Новгородском, Смоленском, Белгородском, Казанском и Севском разрядах, были еще гарнизоны на территории  Белоруссии и Украины. Это получается больше ста тысяч человек неучтенных в армии Ужас Озадачен Все конечно понимаю, но это уже не в какие рамки не лезет
Наверх
 
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Re: Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #26 - 11.06.2010 :: 23:25:37
 
medieval123 писал(а) 10.07.2009 :: 01:31:02:
... автор официальной версии  Юрий Мыцык настаивает на 360 Ужас Озадачен.. Он же доводит число убитых русских до 50 тысяч, хотя по русским источникам их было 5 тысяч, по украинским, еще в начале века - 20...

Камрад, здесь явно что-то не то: Ю. Мыцик в своей работе, посвящённой И. Выговскому, говоря о численности московской армии, определил её в "свыше 100 тысяч", а потери её в 40 тыс. убитых и 15 тыс. взятых в плен (См.: Мицик Ю.А. Гетьман Іван Виговський. - К.: Видавничий дім "КМ Академія", 2004. - с. 48 - 49.)
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #27 - 11.06.2010 :: 23:28:33
 
Zealot писал(а) 16.07.2009 :: 08:47:47:
Медивал, а дайте ссылку на 360000 русских при Конотопе Очень довольный, я себе в мемориз сохраню.


Думаю 360.000 для Руси 17-ого века очень много ...
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #28 - 11.06.2010 :: 23:55:24
 
Гридь писал(а) 11.06.2010 :: 23:25:37:
"свыше 100 тысяч", а потери её в

Да и 100 000 какая то несуразная цифра,господа осторожнее с цифирями.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #29 - 12.06.2010 :: 00:36:58
 
wasilij писал(а) 11.06.2010 :: 23:55:24:
Да и 100 000 какая то несуразная цифра,господа осторожнее с цифирями.

Камрад говорит о конкретной работе Мыцика, вот её и можно оспорить. Это мнение Мыцика.
Наверх
 
Миитовец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 47

МИИТ
Re: Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #30 - 12.06.2010 :: 01:34:37
 
Конотопская битва - обычная вооруженная стычка, коих в то время было не мало. Просто современной украинской власти нужно укрепить самоидентичность своего государства, вот и делают из мухи слона.
Название темы считаю не корректной (Конотопская битва. Победа в проигранной русско-украинской войне) так как никакого УКРАИНСКОГО государство в ту пору не было и соответственно русско-украинской войны. Смайл Можно долго обсуждать и "мусолить" эту тему, приводя разные факты и доводы...только всё это пустое ..так как у украинской стороны нет цели добраться до истины. Им нужна красивая легенда которую можно вписать в свою отсутствующую историю. А на всё остальное им, извиняюсь за выражение, наплевать.
Наверх
 

Вот тебе два дела, - сделай хоть одно из них,
Коль прославиться делами хочешь пред людьми.
Или то, что сам ты знаешь, передай другим,
Или то, чего не знаешь, от других возми!
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Конотопская битва.Победа в проиграной русско-украинской войне
Ответ #31 - 12.06.2010 :: 17:41:13
 
Миитовец писал(а) 12.06.2010 :: 01:34:37:
... у украинской стороны нет цели добраться до истины. Им нужна красивая легенда которую можно вписать в свою отсутствующую историю. А на всё остальное им, извиняюсь за выражение, наплевать.

Ну, это Вы загнули, камрад. А об отсутствующей истории - это вообще фортель. Смех Лучшая шутка месяца.

По поводу отсутствия украинского государств - в 1654 г. в состав Московии формально вошла некая "территория", которой были предоставлены права широкой автономии, как то: внутреннее самоуправление, самостоятельная внешняя политика за исключением двух направлений, собственная армия. Т.е. налицо вассальная зависимость этой "территории" от Московского царства, зависимость, характерная для средневековья. С другой стороны, в то же самое время существует Османская империя в орбите которого находится Крымское ханство с по сути той же широкой автономией. Тем не менее, Крым мы называем государством, а украинцам отказываем в этом. Непоследовательно, однако.

Ну и о стычке: это, камрад, была не стычка, это было сражение. Разница большая.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Страниц: 1 2 
Печать