Исторический форум - Военная история глазами участников форума из Армении

artashes Частый гость Вне Форума Сообщений: 165 КСУ	Re: Военная история армянского народа Ответ #500 - 23.06.2010 :: 21:23:11 Кончено - те же Багратиони в Грузии например... а кроме этого было чтото еще подобное?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Стрелец

++
Вне Форума

Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ

Re: Военная история армянского народа
Ответ #501 - 23.06.2010 :: 21:35:02

Юстиниан писал(а) 23.06.2010 :: 21:16:49:

Это неправда.

Это к Туманову.
Cyril Leo Heraclius, Prince Toumanoff (born Toumanishvili) (13 October 1913 – 4 February 1997) was a historian and genealogist who mostly specialized in the history of medieval Georgia, Armenia and Iran.[1]

Toumanoff was born in Saint Petersburg of a Georgian father, who later served in the Russian White Army during the Russian Civil War, of the Armeno-Georgian Tumanishvili-Tumanian noble family,[2] which had removed from Armenia to Georgia in the 15th century, and Russian mother, fleeing the Russian Revolution with his mother in 1918 and first residing in Paris. His mother was killed by the Bolsheviks.[1] He emigrated to the United States in 1928. He attended the Lennox School and graduated in 1931. His professors helped him secure the money to travel to Belgium to study under the prominent Armenian professor, Nicholas Adontz.[1]

He earned a doctorate from Georgetown University in 1943 and accepted a position there, holding it until his retirement, as a professor emeritus of history, in 1970 and moved to Rome.[1]

A recognized authority on nobiliary and dynastic questions, Prince Toumanoff was also High Historical Consultant, and a professed knight of the Sovereign Military Order of Malta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cyril_Toumanoff

Professor Cyril Toumanoff assumes that "Adarnase the Blind" in Juansher – who is unattested elsewhere – is a simple error for Ashot III the Blind of Armenia (r. 732–748), thus making Adarnase Ashot's grandson, not a nephew, through his son Vasak who might have married the daughter of the Georgian prince Guaram III and lived as a fugitive at his court after the disastrous rebellion of Armenian nobility against the Arab rule in 772. Vasak is unknown to Georgian records in which the origin of the Georgian Bagratids is largely obscured in favor of the dynasty’s claim of Davidic descent.[5] Thus, Sumbat Davitisdze, the 11th-century biographer of the Georgian dynasty, makes only a bypassing reference to Adarnase and projects, erroneously or intentionally, the arrival of Bagratid forefathers back to several centuries earlier.[4]
http://en.wikipedia.org/wiki/Adarnase_I_of_Tao-Klarjeti

Наверх

« Последняя редакция: 23.06.2010 :: 21:50:14 от Стрелец »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Стрелец

++
Вне Форума

Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ

Re: Военная история армянского народа
Ответ #502 - 23.06.2010 :: 21:40:40

Юстиниан писал(а) 23.06.2010 :: 21:16:49:

Почувствуйте разницу. Скорее армянские Багратуни выходцы из грузинских Багратиони.

Ashot "the Blind", constable of Armenia, +761, had issue:
A1. Smbat VII Bagratuni, constable of Armenia, *ca 735, +5.8.775; m.N, dau.of prince Samuel II Mamikonid (see NOTE)
------------
A2. Vasak Bagratuni
B1. Atrnerseh Bagratuni, King of Iberia, +779
C1. Ashot I the Great, King of Iberia (810-26), +826
D1. Bagrat I, King of Iberia (830-76), +876; m.N, a dau.of
Smbat the Confessor; their issue were Bagratids of Georgia
http://genealogy.euweb.cz/georgia/bagrat1.html

Наверх

« Последняя редакция: 23.06.2010 :: 22:19:22 от Стрелец »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Lion - Рыцарь Креста

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

ЕрГУ

Re: Военная история армянского народа
Ответ #503 - 23.06.2010 :: 22:26:49

Юстиниан писал(а) 23.06.2010 :: 21:16:49:

Стрелец писал(а) 23.06.2010 :: 18:55:29:

Род в последствии грузинских Багратидов ответвились от армянских Багратидов лиш в 8 веке.
И армянская и грузинская царские ветви оброзовались от двух сыновей великого княза Армении (732- 748 ) Ashot III
Bagratuni .
http://en.wikipedia.org/wiki/Ashot_III_Bagratuni

От сына Смбата пошла ветьв ,которое последстви стала царями Армении в 9 веке.
От Васака пошла ветьв в последствии грузинских Багратионов

Это неправда.

Цитата:

Основателем царской армянской династии Багратидов стал Ашот I Багратуни (умер в 891).

Цитата:

Потомки Баграта были эриставами Картли и один из них — Ашот I Куропалат — стал основателем царства Тао-Кларджети (786). С этого момента начинается история царей Грузии.

Багратиони и Багратуни - это разные роды. Потомки сыновей армянского царя Ашота Третьего не были правителями Грузии. Когда правили Багратуни в Армении, уже царями Грузии были Багратиони (княжество Тео-Кларджети).

Сравните:

- грузинские правители Багратиони (ок. 588 - 1801)
- армянские правители Багратуни (886-1045)

Почувствуйте разницу. Скорее армянские Багратуни выходцы из грузинских Багратиони.

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1247154520/0#17

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

artashes Частый гость Вне Форума Сообщений: 165 КСУ	Re: Военная история армянского народа Ответ #504 - 25.06.2010 :: 17:04:53 расскажите пожалуйста про самых ярких царей АРМЯНСКИХ династии Лузиньяны?????
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В. ReadOnly Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: Военная история армянского народа Ответ #505 - 25.06.2010 :: 17:43:06 Что и Лузиньяны - армяне? Попробую угадать следующий вопрос. "А расскажите об армянских императорах России Романянах-Голштян-Готторпянах".
Наверх	... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан

Координатор

Вне Форума

Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ

Re: Военная история армянского народа
Ответ #506 - 25.06.2010 :: 18:05:40

Лузиньяны не армяне, а французы. В 13-14 вв. Лузиньяны породнились с армянскими правителями. И французы Лузиньяне стали правителями Киликии на короткое время (родственность по женской линии).

Наверх

Живой Журнал | Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Lion - Рыцарь Креста

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

ЕрГУ

Re: Военная история армянского народа
Ответ #507 - 25.06.2010 :: 23:07:12

Юстиниан писал(а) 25.06.2010 :: 18:05:40:

Лузиньяны не армяне, а французы. В 13-14 вв. Лузиньяны породнились с армянскими правителями. И французы Лузиньяне стали правителями Киликии на короткое время (родственность по женской линии).

Вот, ответ прозвучал. Учитесь корректности,

@

Владимир В. Язык

Лузиняни дали двух царей в Киликии. Они, как верно было замечено, приходилось родственниками Этумянов по женской линии. При том вся деятелность этих двух царей явно показывет, что на этноклутурном уровне они не были армянами...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Модератор

Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Военная история армянского народа
Ответ #508 - 26.06.2010 :: 00:32:53

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 25.06.2010 :: 23:07:12:

При том вся деятелность этих двух царей явно показывет, что на этноклутурном уровне они не были армянами...

А как деятельность царей может показывать их национальную принадлежность?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Lion - Рыцарь Креста

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

ЕрГУ

Re: Военная история армянского народа
Ответ #509 - 26.06.2010 :: 00:35:51

Nslavnitski писал(а) 26.06.2010 :: 00:32:53:

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 25.06.2010 :: 23:07:12:

При том вся деятелность этих двух царей явно показывет, что на этноклутурном уровне они не были армянами...

А как деятельность царей может показывать их национальную принадлежность?

Просвещаю - Эти два царя приняли католицизм, ряно боролись за присоеднение армянской церкви к католическому, не говорили по армянски, окружали себя "франками", смотрели на Киликия и армян, как на разменную монету в великом противостоянии христиан и муслуман, грубо действовали против интересов армян...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Модератор

Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Военная история армянского народа
Ответ #510 - 26.06.2010 :: 00:39:33

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 26.06.2010 :: 00:35:51:

Эти два царя приняли католицизм, ряно боролись за присоеднение армянской церкви к католическому, не говорили по армянски, окружали себя "франками", смотрели на Киликия и армян, как на разменную монету в великом противостоянии христиан и муслуман, грубо действовали против интересов армян

То есть это говорит о том. что они несоклько иначе, нежели другие монархи, смотрели на дальнейшее развитие Армении. Можно говорить о том, что их политика не соответствовала интересам армянского народа.
Но вот говорить о том, что они не были армянами, только на основании изложнных фактов - некорректно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Lion - Рыцарь Креста

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

ЕрГУ

Re: Военная история армянского народа
Ответ #511 - 26.06.2010 :: 00:43:07

@

Nslavnitski

Понятие принадлежности индивида к определенному этносу сложна и субективна. Тут на ходу все, и генетика, и этнокултурный фактор, но в любом случае вопрос не может быть окончательно решенним.

В данном случае в этнокултурном, религиозноми ив лингвистическом плане эт два царя не были армянами - по моему, кончено. Если Вы думаете по другому, пожалуйста, не выжу проблем...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан

Координатор

Вне Форума

Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ

Re: Военная история армянского народа
Ответ #512 - 26.06.2010 :: 00:47:24

Лион, вы все таки не поняли Нславнитского.

Он указывает, что не следует из внутренней политики (да и из внешней политики тоже) какого-либо правителя, делать выводы о принадлежности его к какой-либо национальности.

Это ненаучный подход.

Наверх

Живой Журнал | Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Lion - Рыцарь Креста +++ Вне Форума Сообщений: 0 ЕрГУ	Re: Военная история армянского народа Ответ #513 - 26.06.2010 :: 00:52:31 @ Юстиниан Это Вы кажется не поняли меня. протите еще раз - я говорил о языке, о мышлении, о чувстве "принадлежности" к армянам...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан

Координатор

Вне Форума

Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ

Re: Военная история армянского народа
Ответ #514 - 26.06.2010 :: 00:58:39

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 26.06.2010 :: 00:52:31:

Это Вы кажется не поняли меня. протите еще раз - я говорил о языке, о мышлении, о чувстве "принадлежности" к армянам...

Здесь об этом не сказано:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 25.06.2010 :: 23:07:12:

При том вся деятелность этих двух царей явно показывет, что на этноклутурном уровне они не были армянами...

Да и дошли ли до нас данные об их мышлении, о чувстве принадлежности к армянам? Язык можно выучить.

Наверх

Живой Журнал | Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

artashes Частый гость Вне Форума Сообщений: 165 КСУ	Re: Военная история армянского народа Ответ #515 - 26.06.2010 :: 23:08:38 Lion (Рыцарь Креста) а есть книга Корюна ашхарацуйц на русском языке?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Lion - Рыцарь Креста +++ Вне Форума Сообщений: 0 ЕрГУ	Re: Военная история армянского народа Ответ #516 - 27.06.2010 :: 11:09:46 @ artashes Корюн автор "Житие Маштоца". На русском не знаю - надо поискать в сети, но кажется не встречал...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Samir Beshirli (Shah Xatai)

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1172
Пол: male

BDU

Re: Военная история армянского народа
Ответ #517 - 27.06.2010 :: 12:14:04

Владимир В. писал(а) 25.06.2010 :: 17:43:06:

Что и Лузиньяны - армяне? Ужас

Попробую угадать следующий вопрос. "А расскажите об армянских императорах России Романянах-Голштян-Готторпянах".

а ещё и -Бурбоняны,Тюдоряны,Османяны,

последний вариант лишний

Наверх

« Последняя редакция: 27.06.2010 :: 13:41:47 от Nslavnitski »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Стрелец

++
Вне Форума

Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ

Re: Военная история армянского народа
Ответ #518 - 27.06.2010 :: 13:56:22

"Оффтоп" удален.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 27.06.2010 :: 12:14:04:

а ещё и -Бурбоняны,Тюдоряны,Османяны,

последний вариант лишний

Выбирай выражение ,

удалено

----------------------------------
@Nslavnitski ,можете последнее слово квалифицировать красным модераторским как "последнее лишнее".

Стрелец, строго говоря, это Ваше сообщение - "оффтоп".

Наверх

« Последняя редакция: 27.06.2010 :: 14:55:40 от Nslavnitski »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

artashes Частый гость Вне Форума Сообщений: 165 КСУ	Re: Военная история армянского народа Ответ #519 - 27.06.2010 :: 14:47:35 Lion а как вы относитесь что армян приписывают к кавкзу? ведь если говорить серьйозно Армения не кавказ и никакого отношения к нему не имеет!
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы