Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 21
Печать
Россия без Украины (Прочитано 126127 раз)
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Россия без Украины
Ответ #320 - 13.02.2010 :: 08:09:58
 
КРАН писал(а) 12.02.2010 :: 13:38:18:
Россия сделала очередной шаг к лишению Украины газового "пряника", Финляндия дала согласие на прокладку газопровода "Северный поток", весной начинается строительство.

Мне кажется строительство этих газопроводов аналогично строительству  бама,лежит труба в море и этот обьект лакомый кусок для  пиратов.провел левую ветку к ближейшему острову и заправляйся нефтью
строительство обойдется мощными капиталовложениями.
Я сомневаюсь ,что они оправдаются
и самое главное Россия ничего от этого не выиграет
к примеру стоит газ 250 дол за куб  ,150 дол имеет Россия,а 100 дол будет иметь совместное предприятие
если оно будет находится в Германии,то плакали эти доходы для россиян,так что России выгодно продавать
газ Белоруссии и Украине по 200 дол,а они пусть перепродают по 250
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Россия без Украины
Ответ #321 - 13.02.2010 :: 08:15:12
 
Вообще не надо нагнетать отношения между союзниками,на радость тех кто живет под лозунгом разделяй и властвуй
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #322 - 13.02.2010 :: 10:55:24
 
profi писал(а) 13.02.2010 :: 08:09:58:
Я сомневаюсь ,что они оправдаются
и самое главное Россия ничего от этого не выиграет


Часто бывает, что выгоду, как таковую несет сам процесс, а не конечный результат, я не разбираюсь в экономике нефтегазовой отрасли, но могу допустить что тут кроме экономической выгоды учтена политическая составляющая, и не надо забывать, что для наших слуг народа, строительство чего либо масштабного эт оченна выгодно в плане роста личного благосостояния.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #323 - 13.02.2010 :: 12:01:30
 
Цитата:
лежит труба в море и этот обьект лакомый кусок для  пиратов.провел левую ветку к ближейшему острову и заправляйся нефтью


бред.
Во-первых, не нефть, а газ.
Во-вторых, подключиться к трубе с газом, находящимся под давлением, на глубине десятков метров- задача, очень сложная технически,  очень затратная материально,и, самое главное, легко пресекаемая.

Цитата:
и самое главное Россия ничего от этого не выиграет


Выиграет и очень много. И в экономическом плане и в политическом.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #324 - 13.02.2010 :: 13:11:38
 
profi писал(а) 13.02.2010 :: 08:09:58:
Я сомневаюсь ,что они оправдаются
и самое главное Россия ничего от этого не выиграет
к примеру стоит газ 250 дол за куб,150 дол имеет Россия,а 100 дол будет иметь совместное предприятие
если оно будет находится в Германии,то плакали эти доходы для россиян,так что России выгодно продавать
газ Белоруссии и Украине по 200 дол,а они пусть перепродают по 250


В этом проекте есть несколько составляющих.
Первое это транзит. Плата за транзит составляет значительную сумму ( в 2010 году Украина получит по 3 млн $ за киллометр трубы), при этом слабопредсказуемую, памятна выходка Лукашенко с 10 кратным повышением тарифа. Вопрос хищения на территории Украины я не рассматриваю - криминал он и есть криминал. Вентиль в третьих руках тоже неприятное положение, в прошлом году хл##нули.

Наверх
« Последняя редакция: 13.02.2010 :: 13:24:29 от КРАН »  

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #325 - 13.02.2010 :: 13:16:17
 
EvS писал(а) 13.02.2010 :: 12:01:30:
Выиграет и очень много. И в экономическом плане и в политическом.


Еще не начали строить, а результат есть.
Смотрел сегодня интервью Януковича по этому вопросу.
Он намечает сделать конкретные "сливочные" предложения Российской стороне, что бы ее заинтересовать в сохранении украинского транзита.
Вообще ожидали, что под обещание не вступать в НАТО, он будет требовать уступок от России.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #326 - 13.02.2010 :: 13:52:20
 
profi писал(а) 13.02.2010 :: 08:09:58:
строительство обойдется мощными капиталовложениями.
Я сомневаюсь ,что они оправдаются


Стоимость транзита по Украине примерно 4 млрд $ в год.
(И есть требования увеличить до 12,5 млрд $).
Стоимость нового газопровода изначально была 6, после удовлетворения всех запросов Прибалтийских стран возросла до 15 млрд $.
Но все равно цифры сопоставимы.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Россия без Украины
Ответ #327 - 13.02.2010 :: 15:14:14
 
EvS писал(а) 13.02.2010 :: 12:01:30:
Во-вторых, подключиться к трубе с газом, находящимся под давлением, на глубине десятков метров- задача, очень сложная технически,очень затратная материально,и, самое главное, легко пресекаемая.

ну технически это просто,ставится бондаж вокруг трубы
устанавливается гидробур через задвижку просверливается отверстие и когда газом выдавит бур
задвижка закрывается, левая труба засыпается  и так  далее и это все делается без присутствия человека под водой
Но это не самое страшное-страшное это когда при учениях поляков например как бы случайно торпеда   попадает в трубопровод  пойди найди виновного
Я все к тому что  жадность до добра не доведет
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Россия без Украины
Ответ #328 - 13.02.2010 :: 15:18:44
 
КРАН писал(а) 13.02.2010 :: 13:16:17:
Он намечает сделать конкретные "сливочные" предложения Российской стороне

вот это дело пусть договариваются,а то по законам рынка количество газа увеличится на западе,что повлечет снижение  цены и опять россия в пролете
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #329 - 13.02.2010 :: 15:35:01
 
profi писал(а) 13.02.2010 :: 15:14:14:
ну технически это просто,ставится бондаж вокруг трубы


Не буду обсуждать техническую сторону. А вот стоить это будет несколько миллиардов евриков.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #330 - 13.02.2010 :: 15:36:43
 
profi писал(а) 13.02.2010 :: 15:14:14:
страшное это когда при учениях поляков например как бы случайно торпеда попадает в трубопровод


Сколько таких случайностей возможно на протяжении 1160 км трубопроводов на территории Украины.
Терроризм не рассматриваем.

Кстати: до трети поступающего в Европу газа транспортируется именно по подводным трубам, проложенным по дну Северного, Черного и Средиземного морей. И все это функционирует нормально.
Наверх
« Последняя редакция: 13.02.2010 :: 15:52:29 от КРАН »  

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #331 - 13.02.2010 :: 17:25:42
 
Цитата:
ну технически это просто,ставится бондаж вокруг трубы
устанавливается гидробур через задвижку просверливается отверстие и когда газом выдавит бур
задвижка закрывается, левая труба засыпается  и так  далее и это все делается без присутствия человека под водой


Угу. Настолько просто, что сделать это может любой желающий, не привлекая при этом ничьего внимания.

Цитата:
а то по законам рынка количество газа увеличится на западе,что повлечет снижение  цены и опять россия в пролете


Цена на газ не свободна, а привязана к нефти.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #332 - 13.02.2010 :: 21:54:15
 
КРАН писал(а) 13.02.2010 :: 13:52:20:
Стоимость транзита по Украине примерно 4 млрд $ в год

А разве России не пофиг сколько стоит транзит? Это просто увеличивает конечную цену на газ. Потому иностранцы ломанулись в проекте поучаствовать. Насчет выгоды строительства, то любое крупное строительство хорошо для страны. Я сильно сомневаюсь, что для проекта "Северный поток" трубы будут закупаться на Украине, если совсем недавно построили трубопрокатный стан для производства труб большого диаметра. Соответственно и загрузка российской металлургии.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #333 - 13.02.2010 :: 22:10:05
 
Цитата:
А разве России не пофиг сколько стоит транзит? Это просто увеличивает конечную цену на газ.


Цена на газ вычисляется по какой-то хитрой формуле от цены нефти, так что просто ее поднять нельзя.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #334 - 13.02.2010 :: 22:25:28
 
EvS писал(а) 13.02.2010 :: 22:10:05:
Цена на газ вычисляется по какой-то хитрой формуле от цены нефти, так что просто ее поднять нельзя.

Так и у нефти цена разная. Нефть можно продать к примеру с поставкой в порт Новороссийска, это будет одна цена, а если мы ее отвезем танкером в американский порт, то это другая цена. Уж в убыток себе точно продавать никто не будет. А вот покупателям придется бремя транзита взвалить на свою шею. У них без газа кранты. Но и покупатели, в свою очередь имеют массу рычагов давления, на ту же Украину, чтобы сказать "цыц".
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #335 - 13.02.2010 :: 23:09:23
 
EvS писал(а) 13.02.2010 :: 22:10:05:
Цена на газ вычисляется по какой-то хитрой формуле от цены нефти, так что просто ее поднять нельзя.


Не совсем от цены нефти, а от цены на газойль 0,2 % и мазут с содержанием серы 1 %.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #336 - 13.02.2010 :: 23:16:54
 
Потап писал(а) 13.02.2010 :: 22:25:28:
Так и у нефти цена разная. Нефть можно продать к примеру с поставкой в порт Новороссийска, это будет одна цена, а если мы ее отвезем танкером в американский порт, то это другая цена. Уж в убыток себе точно продавать никто не будет


Цены на нефть устанавливаются на биржах. Выше биржевой цены никто не купит. Цена всегда с доставкой.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #337 - 13.02.2010 :: 23:20:35
 
Потап писал(а) 13.02.2010 :: 22:25:28:
А вот покупателям придется бремя транзита взвалить на свою шею.


Ничего они не взвалят. Если Россия не обеспечит поставку, увеличат добычу в Норвегии и Северном море.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Россия без Украины
Ответ #338 - 13.02.2010 :: 23:34:53
 
КРАН писал(а) 13.02.2010 :: 23:20:35:
Потап писал(а) 13.02.2010 :: 22:25:28:
А вот покупателям придется бремя транзита взвалить на свою шею.


Ничего они не взвалят. Если Россия не обеспечит поставку, увеличат добычу в Норвегии и Северном море.



Может, и этого не понадобится. Газа в мире становится больше, чем надо. Выигрывать придется за счет более дешевой себестоимости добычи и доставки на рынок. А с этим у Газпрома неважно.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #339 - 13.02.2010 :: 23:46:16
 
spectr писал(а) 13.02.2010 :: 23:34:53:
Выигрывать придется за счет более дешевой себестоимости добычи и доставки на рынок.


Вот имено, жизнено необходимо избавляться от посредников.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 21
Печать