Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 
Печать
Россия без Украины (Прочитано 127807 раз)
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #360 - 14.02.2010 :: 03:13:58
 
spectr писал(а) 14.02.2010 :: 02:46:19:
Во-первых, у Вас очень неправильные цифры даже в номинале. А в сравнимых ценах - ничего похожего на 1998 год вообще не было именно на протяжении десятилетий.


Еще с советских времен баржевая цена держалась в этих рамках.
Точнее в 1974 году цена поднялась с 5,1 до 11,6.
В середине 80-х был краткосрочный всплеск до 34.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Россия без Украины
Ответ #361 - 14.02.2010 :: 03:21:23
 
КРАН писал(а) 14.02.2010 :: 03:13:58:
spectr писал(а) 14.02.2010 :: 02:46:19:
Во-первых, у Вас очень неправильные цифры даже в номинале. А в сравнимых ценах - ничего похожего на 1998 год вообще не было именно на протяжении десятилетий.


Еще с советских времен баржевая цена держалась в этих рамках.
Точнее в 1974 году цена поднялась с 5,1 до 11,6.
В середине 80-х был краткосрочный всплеск до 34.



Даю ссылку.

http://aillarionov.livejournal.com/27338.html?thread=1477834

Там есть график номинальных цен на нефть и реальных (с поправкой на инфляцию) с 1948-го по 2008 год. Изучите, пожалуйста.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #362 - 14.02.2010 :: 03:34:23
 
spectr писал(а) 14.02.2010 :: 03:21:23:
Там есть график номинальных цен на нефть и реальных (с поправкой на инфляцию) с 1948-го по 2008 год. Изучите, пожалуйста.


Умиляют меня эти шаманы от финансов.
Поправка на инфляцию, в какой стране?
И тому подобные перлы.

Зачем мне изучать эту табличку, если в те годы сам работал в этой отрасли.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Россия без Украины
Ответ #363 - 14.02.2010 :: 03:53:18
 
КРАН писал(а) 14.02.2010 :: 03:34:23:
spectr писал(а) 14.02.2010 :: 03:21:23:
Там есть график номинальных цен на нефть и реальных (с поправкой на инфляцию) с 1948-го по 2008 год. Изучите, пожалуйста.


Умиляют меня эти шаманы от финансов.
Поправка на инфляцию, в какой стране?
И тому подобные перлы.

Зачем мне изучать эту табличку, если в те годы сам работал в этой отрасли.


В США, естественно. Поправка на инфляцию. Цены на нефть ведь в долларах. Но и в номинале Вы явно присочинили. Даже без инфляции.
Вы кем в этой отрасли работали? Бурильщиком?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #364 - 14.02.2010 :: 05:30:15
 
spectr писал(а) 14.02.2010 :: 03:53:18:
Вы кем в этой отрасли работали? Бурильщиком?


Дв нет скромнее. Первое образование инженер-технолог по нефтепереработке и оргсинтезу, второе финансы и кредит. Работал в Нефтегазстрое.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #365 - 14.02.2010 :: 06:00:00
 
spectr писал(а) 14.02.2010 :: 03:53:18:
В США, естественно. Поправка на инфляцию. Цены на нефть ведь в долларах.


Ничего естественного после отмены в 1973 года конвертации доллара. Экономика США и доллар немного не связанные между собой понятия.
Обсуждать экономические процессы в одной стране (России, Украине или Бахрейне) исходя из инфляции в США вообще не корректно.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #366 - 14.02.2010 :: 06:04:18
 
spectr писал(а) 14.02.2010 :: 03:53:18:
Поправка на инфляцию


Поправку на инфляцию делают при прогнозировании на будущее. При оценке убытков в прошлом.
Остальное я называю шаманством, так как это различные упражнения теоретиков с цифрами иногда до абсурда.

Выглядит это так.
Что такое инфляция - увеличение уровня цен в единицу времени. Если предмет стоил 10 стал 12 - инфляция 20%.
Теперь "гуру" начинает свои упражнения берет цену 10 умножает на коэффициент инфляции получает 12. И радостно сообщает миру, что цена на самом деле не изменялась.
Если уж отслеживать динамику цен в связи с инфляцией, то надо и обращать внимание, на то что темпы роста цен на конкретный продукт выше или ниже среднего роста во всей экономике страны.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Россия без Украины
Ответ #367 - 15.02.2010 :: 08:16:10
 
Юстиниан писал(а) 14.02.2010 :: 00:41:56:
Тема съехала, совсем не о том стали писать

Не секрет, что все продавцы живут за счет постоянных клиентов. Украина постоянный клиент для России и терять его не выгодно ни России, ни Украине/если СССР  представить человеком,то Москва -это сердце союза,Россия туловище,а Украина правая рука
расположеная рядом  с головой,  и наколько надо быть тупой головой ,чтобы лешиться правой руки из-за какой-то нефти,газа и так далее.
Россия и Украина-это не республики ,что были во времена СССР ,и командовать правительствами союзных республик не получится,поэтому исходя из реалий нужно
настраиваться на взаимовыгодное сотрудничество.
России не следует идти на поводу нефтегазового комплекса и не подключать политические рычаги для поддержки нефтегазового комлекса/хотя это вряд ли возможно/пусть руководители совместного предприятия
по добычи и поставке нефти и газа договариваются кому
сколько достанется от продажи на запад.Политики пусть не лезут в этот вопрос,потому как ни чему хорошему это не приведет
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #368 - 15.02.2010 :: 09:55:32
 
profi писал(а) 15.02.2010 :: 08:16:10:
Украина постоянный клиент для России и терять его не выгодно ни России, ни Украине


С этим никто не спорит, "голубая" мечта востановить, а лучше увеличить объемы взаимного сотрудничества.
С приходом новой администрации в Украине и связываются надежды на эти изменения.
Администация Ющенко прикладывада максимум усилий к развороту экономических связей Украины с востока на Запад.
Наверх
« Последняя редакция: 15.02.2010 :: 10:18:46 от КРАН »  

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #369 - 15.02.2010 :: 10:16:10
 
profi писал(а) 15.02.2010 :: 08:16:10:
России не следует идти на поводу нефтегазового комплекса и не подключать политические рычаги для поддержки нефтегазового комлекса


Как не прискорбно, но на сегодняшний день нефте-газовый сектор бюджетообразующий для России. Это и коровка которую доют и курочка несущая золотые яйца.
Ваш личный бизнес тоже напрямую зависит от них:
Грубо: высокие доходы от нефти и газа - большой бюджет - повышение зарплаты бюджетников - рост спроса на хорошие машины и запчасти к ним - ваше благосостояние.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #370 - 15.02.2010 :: 10:27:52
 
profi писал(а) 15.02.2010 :: 08:16:10:
Россия и Украина-это не республики ,что были во времена СССР ,и командовать правительствами союзных республик не получится,поэтому исходя из реалий нужно
настраиваться на взаимовыгодное сотрудничество.


Замечательная мысль. Ключевой слово взаимовыгодное. Почему то про выгоды России принято забывть, или заменять их понятиями вроде "Имперские амбиции".
Уход от транзита решает две проблемы: сокращение издержек ( а в условиях тенденций отмеченых spectr это важно) и лишает соседей рычага для политического шантажа.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #371 - 15.02.2010 :: 10:37:52
 
Todd писал(а) 13.02.2010 :: 23:49:19:
А на счет трубы, еще раз повторю что пропускная способность его около 50 а у украины 120.


Все так но состояние Украинской газо-транспортной системы (созданой при царе горохе) требует модернизации. Перед Россией стоит вопрос строить новые газопроводы или вкладывать деньги в Украинские.
Последняя отказалась от участия России в этом процессе.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #372 - 15.02.2010 :: 10:51:29
 
spectr писал(а) 14.02.2010 :: 00:03:16:
Сжиженный газ пошел не в Штаты, где он уже не нужен, а в Европу. Причем его поставщики, как Катар, например, замораживают новые разработки. Нет перспективы сбыта.


Все не так просто как описывают теоретики-аналитики.
В одно мгновение повернуть поставку сжиженого газа невозможно. В стране покупателе должна быть построена инфраструктура для его приема. А это требует времени и больших затрат, кроме того эти объекты пожаро-взрывоопасны их нельзя построить абы где. Вот и замораживается Катар.А США на перспективу подписали соглашение с Россией, так как Сахалин значительно ближе чем Катар.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Россия без Украины
Ответ #373 - 15.02.2010 :: 13:38:25
 
КРАН писал(а) 15.02.2010 :: 10:27:52:
Замечательная мысль. Ключевой слово взаимовыгодное. Почему то про выгоды России принято забывть, или заменять их понятиями вроде "Имперские амбиции".

у деловых людей в отличии от политиков/труды которых оплачивают хозяева/все сделки производятся с выгодой
Имперские амбиции-это понятие для демагогов.
в нашем случае на российской  стороне трусят искать
куда девается прибыль и переводят на младших братьев,мол вы много хапаете
можете привести конкретно цена за 1м куб газа стоит
1,у газодобытчиков-по какой цене добывающая организация продает,организации траспортирующей газ до границы украины
2по какой цене украина продает газ ,в евросоюз
примерно 250 долларов
при таком раскладе будет видно кто  и сколько получает
выгоду
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #374 - 15.02.2010 :: 16:29:29
 
profi писал(а) 15.02.2010 :: 13:38:25:
КРАН писал(а) 15.02.2010 :: 10:27:52:
Замечательная мысль. Ключевой слово взаимовыгодное. Почему то про выгоды России принято забывть, или заменять их понятиями вроде "Имперские амбиции".

у деловых людей в отличии от политиков/труды которых оплачивают хозяева/все сделки производятся с выгодой
Имперские амбиции-это понятие для демагогов.
в нашем случае на российской  стороне трусят искать
куда девается прибыль и переводят на младших братьев,мол вы много хапаете
можете привести конкретно цена за 1м куб газа стоит
1,у газодобытчиков-по какой цене добывающая организация продает,организации траспортирующей газ до границы украины
2по какой цене украина продает газ ,в евросоюз
примерно 250 долларов
при таком раскладе будет видно кто  и сколько получает
выгоду


Вы немного не правильно видите технологический процесс. Украина не покупает (кроме как для своих нужд) и не продает Российский газ. Она получает плату за то что газ идет по трубам лежащим в украинской земле и соответственно являющимися ее собственостью.
Вот в этих платежах и есть загвоздка. Во всем мире в кризис цены снижаются, а украинская сторона повысила ставку транзита в связи с кризисом на 67 %. И самое главное, что при отсутствии альтернативы, завтра запросит еще в 2 раза больше и никуда не денешься, контракты в Европе исполнять надо. Сидит такой барчук на вентиле и грозит, не будет по моему перекрою.
Вот и встает вопрос, что дешевле, удовлетворять все возрастающие апетиты посредника или тянуть прямые связи. В условиях снижения цен, ответ очевиден.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #375 - 15.02.2010 :: 20:31:34
 
Газ из горючих сланцев,нефтесодержащие пески,угольный порошок в композите с нефтью,рапсовое топливо,биогаз... - это всё ещё наряду с солнечными батареями,ветряками и приливными ГЭС - второстепенные источники энергии.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Россия без Украины
Ответ #376 - 15.02.2010 :: 21:08:45
 
Дилетант писал(а) 15.02.2010 :: 20:31:34:
Газ из горючих сланцев,нефтесодержащие пески,угольный порошок в композите с нефтью,рапсовое топливо,биогаз... - это всё ещё наряду с солнечными батареями,ветряками и приливными ГЭС - второстепенные источники энергии.



Ну-ну... США уже производитель газа номер 1 в мире. Сегодня из сланцев добывается у них 80 миллиардов кубометров, через пять лет ожидают 170 миллиардов кубометров. Затем ожидают половину всей добычи газа из сланцев... Боюсь, начнут в Европу экспортировать. Поскольку себестоимость газа у них низкая. Дальше - больше. Ведь сланцев в США и Канаде очень много. Там еще и нефть есть в сланцах...

http://www.indpg.ru/nik/2010/01-02/29181.html
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #377 - 15.02.2010 :: 23:44:59
 
spectr писал(а) 15.02.2010 :: 21:08:45:
Ну-ну... США уже производитель газа номер 1 в мире. Сегодня из сланцев добывается у них 80 миллиардов кубометров, через пять лет ожидают 170 миллиардов кубометров. Затем ожидают половину всей добычи газа из сланцев... Боюсь, начнут в Европу экспортировать.


Я уже писал, что фактически не уже, а всегда были производителем № 1, но и еще большим потребителем.
Производство газа из сланцев, торфа и т.д. действительно не ново, не буду вспоминать когда появились первые установки, но в 1968 году это было широко известным фактом.

Ньюансы в другом, рентабельности такого производства.
Для США это важно добиваться роста собственого производства, (надо освобождаться от импорта), для сравнения отпускные цены в 2009 году на газ для населения:
Россия - 70 $, Украина - 110 $, США - 507 $ за 1000 м3.

Германия перед и вовремя  ВМВ тоже широко производила сентетический бензин. Нужда заствляла.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #378 - 15.02.2010 :: 23:50:01
 
spectr писал(а) 15.02.2010 :: 21:08:45:
Ведь сланцев в США и Канаде очень много. Там еще и нефть есть в сланцах...


С точки зрения США да. Крупнейшие в мире отложения этих содержащих нефть пород находятся в США: они эквивалентны 600 млрд. баррелей нефти. По сравнению с разведанными запасами обычной нефти в США (около 30 млрд. баррелей) запасы нефти в сланцах представляются громадными. Недостатки производства нефти из сланцев таковы: добыча нефти здесь требует громадных по масштабу горных работ; из каждой тонны сланцев можно получить от 0,5 до 2 баррелей нефти, при этом останется 770 кг пустой породы, которую нужно куда-то складывать; при обработке нефтеносных сланцев в окружающую среду выбрасываются ртуть, кадмий и свинец; загрязнение грунтовых вод нерастворимыми солями; разрушение лфндшафта. Плюсы же таковы, что при истощении нефтевых запасов, запасы нефтеносных сланцев очень велики.
Наверх
« Последняя редакция: 16.02.2010 :: 00:04:43 от КРАН »  

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Россия без Украины
Ответ #379 - 16.02.2010 :: 00:18:41
 
КРАН писал(а) 15.02.2010 :: 23:50:01:
spectr писал(а) 15.02.2010 :: 21:08:45:
Ведь сланцев в США и Канаде очень много. Там еще и нефть есть в сланцах...


С точки зрения США да. Крупнейшие в мире отложения этих содержащих нефть пород находятся в США: они эквивалентны 600 млрд. баррелей нефти. По сравнению с разведанными запасами обычной нефти в США (около 30 млрд. баррелей) запасы нефти в сланцах представляются громадными. Недостатки производства нефти из сланцев таковы: добыча нефти здесь требует громадных по масштабу горных работ; из каждой тонны сланцев можно получить от 0,5 до 2 баррелей нефти, при этом останется 770 кг пустой породы, которую нужно куда-то складывать; при обработке нефтеносных сланцев в окружающую среду выбрасываются ртуть, кадмий и свинец; загрязнение грунтовых вод нерастворимыми солями; разрушение лфндшафта. Плюсы же таковы, что при истощении нефтевых запасов, запасы нефтеносных сланцев очень велики.


Да. Но есть еще и фактор того, что по технологии добычи нефти и всякой химии ихняя армия всех сильней. Еще вчера мы не слышали даже, что из сланцев можно выгодно газ добывать, и вот - на тебе... США - страна высоких технологий. И этим все сказано.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 
Печать