Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать
Фашизм и сталинизм - одно и тоже ? или ! (Прочитано 37393 раз)
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Фашизм и сталинизм - одно и тоже ? или !
Ответ #60 - 07.05.2010 :: 13:23:30
 
Владимир В. писал(а) 07.05.2010 :: 11:25:14:
А я буду против. Мне не пофигу

Виноват,ляпнул не подумав.
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Фашизм и сталинизм - одно и тоже ? или !
Ответ #61 - 07.05.2010 :: 13:29:08
 
Господа,давайте вернемся к теме.ОБСЕ утверждает,что СССР виновен наравне с Германией в развязывании войны.Хотелось бы узнать в чем же нас конкретно обвиняют.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Фашизм и сталинизм - одно и тоже ? или !
Ответ #62 - 07.05.2010 :: 13:36:32
 
http://www.svobodanews.ru/content/backgrounderfullpage/1768840.html

Кто-нибудь может выкачать отсюда текст? А то у нас по ходу какой-то беспредел творится. Половина инета недотсупна.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Фашизм и сталинизм - одно и тоже ? или !
Ответ #63 - 07.05.2010 :: 14:11:12
 
Очередной набор лозунгов.Правда о виновниках начала войны не сказано ни слова.А почему бы не осудить Мюнхенский договор Чемберлена,развязавший руки Гитлера в подготовке к войне.Договор по которому Чехословакию поделили между Германией и Польшей.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Фашизм и сталинизм - одно и тоже ? или !
Ответ #64 - 07.05.2010 :: 14:40:08
 
Todd писал(а) 07.05.2010 :: 13:22:59:
Слушай иди что нить по читай, может что нить и поймешь.

я так понимаю слив? Ну да тебе не впервой))

Todd писал(а) 07.05.2010 :: 13:22:59:
А сталина прировняли к гитлеру

нда?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Фашизм и сталинизм - одно и тоже ? или !
Ответ #65 - 07.05.2010 :: 16:10:15
 
Todd писал(а) 07.05.2010 :: 11:24:13:
Давайте не будем про права, в советском союзе их просто не было



Как же Вам тяжело  жилось в то время... Смех

Todd писал(а) 07.05.2010 :: 13:22:59:
А сталина прировняли к гитлеру




Todd что ли приравнял ?

Обидно стало ,что бандера  войну просрал,не на тех хозяев поставил? Смех




Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Фашизм и сталинизм - одно и тоже ? или !
Ответ #66 - 07.05.2010 :: 16:17:26
 
Дилетант писал(а) 07.05.2010 :: 16:10:15:
Как же Вам тяжело  жилось в то время...

Подмигивание а таки скажите что были?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Фашизм и сталинизм - одно и тоже ? или !
Ответ #67 - 07.05.2010 :: 17:54:41
 
Todd писал(а) 07.05.2010 :: 16:17:26:
Подмигивание а таки скажите что были?

Конечно были.Вопрос о нарушении прав человека в СССР был поднят в связи с увеличившейся эмиграцией евреев в Израиль.Были право на труд,на образование,на медицинское обслуживание,соц.обеспечение.Ограничено право на выезд заграницу.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Фашизм и сталинизм - одно и тоже ? или !
Ответ #68 - 07.05.2010 :: 17:58:42
 
Владимир В. писал(а) 07.05.2010 :: 12:54:18:
И был ли в этом злой умысел?

Исключительно благие намерения, по мнению англичан. Это ведь они придумали определение " несовершеннолетние народы", а не Сталин и даже не Гитлер. Подмигивание
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Фашизм и сталинизм - одно и тоже ? или !
Ответ #69 - 07.05.2010 :: 18:10:04
 
И когда мы научимся говорить предметно? А то все лозунги да лозунги...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Фашизм и сталинизм - одно и тоже ? или !
Ответ #70 - 07.05.2010 :: 18:24:57
 
Владимир В. писал(а) 07.05.2010 :: 18:10:04:
И когда мы научимся говорить предметно? А то все лозунги да лозунги...

Ох, и не говорите. Даже наверное не лозунги, а заклинания. Вроде тех, что можно почитать по Вашей ссылке из резолюции ОБСЕ.
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Фашизм и сталинизм - одно и тоже ? или !
Ответ #71 - 07.05.2010 :: 18:26:08
 
Владимир В. писал(а) 07.05.2010 :: 18:10:04:
И когда мы научимся говорить предметно

Начинаем.Фашизм и сталинизм-не одно и тоже.Фашизм строился на превосходстве одной нации над другими,при сталинизме этого нет.Похоже только жесткая вертикаль власти.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Фашизм и сталинизм - одно и тоже ? или !
Ответ #72 - 07.05.2010 :: 18:28:31
 
wasilij писал(а) 07.05.2010 :: 18:26:08:
Фашизм строился на превосходстве одной нации над другими,при сталинизме этого нет

Сталинизм строился на превосходстве одного класса над другими. Когда жареный петух клюнул в одно место - сразу же вспомнили про национализм (назвав его патриотизмом).
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Фашизм и сталинизм - одно и тоже ? или !
Ответ #73 - 07.05.2010 :: 18:29:49
 
Потап писал(а) 07.05.2010 :: 18:24:57:
Вроде тех, что можно почитать по Вашей ссылке из резолюции ОБСЕ.

ОбЫдно мне, что я резолюцию даже не читал. Видимо наша "к'говавая гэбня" заблокировала сайт "свободы".  Плачущий
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Фашизм и сталинизм - одно и тоже ? или !
Ответ #74 - 07.05.2010 :: 18:35:54
 
Владимир В. писал(а) 07.05.2010 :: 18:28:31:
национализм (назвав его патриотизмом).

Ну я бы не ставил знак равенства между национализмом и патриотизмом.Я например не сторонник КПСС,но тем ни менее считаю себя патриотом,не являясь националистом.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Фашизм и сталинизм - одно и тоже ? или !
Ответ #75 - 07.05.2010 :: 18:51:05
 
wasilij писал(а) 07.05.2010 :: 18:35:54:
но тем ни менее считаю себя патриотом,не являясь националистом

Патриот - тот, кто любит свою нацию. Националист - тот, кто ненавидит чужие. Как ни крути, выходит при Сталине культивировался именно национализм.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Фашизм и сталинизм - одно и тоже ? или !
Ответ #76 - 07.05.2010 :: 18:57:32
 
Владимир В. писал(а) 07.05.2010 :: 18:51:05:
выходит при Сталине культивировался именно национализм.

Что касается Сталина не уверен,ведь его окружали представители разных национальностей.Да и в руководстве всех уровней не было предпочтения по нац.признаку.Был отбор по личной преданности т.Сталину.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Фашизм и сталинизм - одно и тоже ? или !
Ответ #77 - 07.05.2010 :: 19:04:32
 
wasilij писал(а) 07.05.2010 :: 17:54:41:
Конечно были.Вопрос о нарушении прав человека в СССР был поднят в связи с увеличившейся эмиграцией евреев в Израиль.Были право на труд,на образование,на медицинское обслуживание,соц.обеспечение.Ограничено право на выезд заграницу.

Права на личную жизнь не было. А вот за границу не пускали, не рассказывайте байки.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Фашизм и сталинизм - одно и тоже ? или !
Ответ #78 - 07.05.2010 :: 19:10:38
 
Владимир В. писал(а) 07.05.2010 :: 18:28:31:
Сталинизм строился на превосходстве одного класса над другими



Ух ты,а капитализм - на равенстве?

Владимир В. писал(а) 07.05.2010 :: 18:51:05:
Патриот - тот, кто любит свою нацию. Националист - тот, кто ненавидит чужие. Как ни крути, выходит при Сталине культивировался именно национализм.



Патриот любит свою Родину.
На этой Родине могут проживать люди разных национальностей.
Так чей национализм культивировался при Сталине?
Может белорусский,или украинский?
Перечисленные  имели свои административные границы,правительства, учреждения нац. культуры и т.п.

А что они имели при царе?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Фашизм и сталинизм - одно и тоже ? или !
Ответ #79 - 07.05.2010 :: 19:11:40
 
Владимир В. писал(а) 07.05.2010 :: 18:29:49:
ОбЫдно мне, что я резолюцию даже не читал

Резолюция ПА ОБСЕ "Воссоединение разделенной Европы"
03.07.2009 19:21
ВОССОЕДИНЕНИЕ РАЗДЕЛЕННОЙ ЕВРОПЫ:
ПООЩРЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД В РЕГИОНЕ ОБСЕ В XXI ВЕКЕ

Основной автор
Г-н Роберто Баттелли
Словения

ВИЛЬНЮС, 29 ИЮНЯ - 3 ИЮЛЯ 2009 ГОДА

1. Ссылаясь на Всеобщую декларацию прав человека Организации Объединенных Наций, Хельсинкский Заключительный акт и Хартию Европейского Союза об основных правах;

2. принимая во внимание события, произошедшие на территории ОБСЕ за последние 20 лет после падения Берлинской стены и «железного занавеса»;

3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества;

4. признавая уникальность Холокоста, напоминая государствам-участникам о его влиянии и о продолжающихся актах антисемитизма по всему региону ОБСЕ, в котором находятся 56 стран, и решительно призывая к энергичному осуществлению резолюций об антисемитизме, принимаемых единогласно Парламентской ассамблеей ОБСЕ начиная с ее ежегодной сессии в Берлине в 2002 году;

5. напоминая государствам-участникам ОБСЕ об их обязательстве «четко и безоговорочно осудить тоталитаризм» (Копенгагенский документ 1990 года);

6. напоминая, что знание истории помогает избежать повторения подобных преступлений в будущем, а откровенное и обстоятельное обсуждение истории будет способствовать примирению на основе истины и почтения памяти погибших;

7. отдавая себе отчет в том, что переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье и что при этом должны также учитываться исторический опыт и культурное наследие соответствующих стран;

8. подчеркивая при этом, что правительства и все слои общества обязаны прилагать неустанные усилия в целях построения u1087 подлинно демократической системы, обеспечивающей полное соблюдение прав человека, не допуская использования различий в политических культуре и традициях в качестве предлога для невыполнения обязательств;

9. выражая сожаление по поводу того, что во многих странах, в том числе в странах с устойчивыми демократическими традициями, гражданские свободы 2
вновь подвергаются опасности, нередко в связи с принятием мер по борьбе с так называемыми "новыми угрозами";

10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», Общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней;

Парламентская ассамблея ОБСЕ,

11. вновь подтверждает свою единую позицию, отвергающую тоталитарное правление в какой бы то ни было форме независимо от ее идеологической основы;

12. призывает государства-участники добросовестно соблюдать и выполнять все обязательства, принятые ими на себя в духе доброй воли;

13. настоятельно призывает государства-участники:

a. продолжать изучение тоталитарного наследия и повышать осведомленность общественности, разрабатывать и совершенствовать учебные пособия, программы и мероприятия, особенно для молодых поколений, о тоталитарной истории, человеческом достоинстве, правах и основных свободах человека, плюрализме, демократии и терпимости,

b. поощрять и поддерживать деятельность неправительственных организаций, проводящих исследовательскую и просветительскую работу о преступлениях тоталитарных режимов;

14. просит правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить прошлое, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить свое существование и в будущем, препятствуя полной демократизации;

15. просит также правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от всех структур u1080 и моделей поведения, в основу которых было изначально заложено нарушение прав человека;

16. вновь обращается с призывом ко всем государствам-участникам открыть свои исторические и политические архивы;

17. выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов;

18. призывает государства-участники к проведению политики противодействия ксенофобии и агрессивному национализму, а также принимать более эффективные меры по борьбе с этими явлениями;

19. просит уделять больше внимания во всех государствах-участниках соблюдению прав человека и гражданских свобод даже в сложные времена террористических угроз, экономического кризиса, экологических катастроф и массовой миграции.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать