Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кто такие козаки-казаки?



« Последняя модификация: henry : 02.07.2009 :: 22:44:13 »

Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 10
Печать
Козаки-казаки -- кто Вы? (Прочитано 63361 раз)
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Козаки-казаки-кто Вы?
Ответ #60 - 04.07.2009 :: 11:56:20
 
Кстати интересный момент Петр І и Мазепа незадолго до Полтавской битвы боролись между собой за то, на чьей стороне пойдут запорожские козаки воевать.
Интересно почему Петр не привлек донских казаков, и вообще на протяжение Северной войны я не встречал упоминаний, чтобы донцы принимали в ней участи...
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Козаки-казаки-кто Вы?
Ответ #61 - 04.07.2009 :: 12:10:36
 
henry писал(а) 04.07.2009 :: 11:56:20:
Интересно почему Петр не привлек донских казаков, и вообще на протяжение Северной войны я не встречал упоминаний, чтобы донцы принимали в ней участи...


В музее Новочеркасска хранится знамя, которым Войско Донское наградили за отличия в Северной войне 1700-1721 годов. На белом фоне – герб России, в центре его надпись "За веру и верность", а вокруг – гербы: Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Казанский и Астраханский. Ниже гербов – зеленые пальмовые и золотые масличные ветви. По периметру знамени надпись: "Божею милостию Мы Александр Первый Император и Самодержавец Всероссийский, Московский Киевский… (с перечислением еще 53 названий) пожаловали сие знамя, вместо данного в 1722 году, верным подданным Войску Донскому, за оказанную их во время войны со шведами службу и для учиненного с короною Шведской вечного мира, лета Господня 1803, государствования нашего третьяго".
http://www.rusk.ru/vst.php?idar=422679

Хопёрский полк, эта группа казаков изначально обитало между реками Хопёр и Медведица с 1444 года. После восстания Булавина в 1708 году земля казаков была почти вычищена Петром I. Часть булавинцев, ушедшая на Кубань, сформировала первых казаков-изгоев — Некрасовских казаков, позже ушедших на Балканы, а затем в Турцию. Несмотря на фактическую очистку Хопра в 1716 году туда вернулись казаки, которые были вовлечены в Северную войну, и после помилования от воронежского губернатора им разрешили построить Новохопёрскую крепость.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кубанские_казаки
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Козаки-казаки-кто Вы?
Ответ #62 - 04.07.2009 :: 12:10:49
 
henry писал(а) 04.07.2009 :: 11:56:20:
Кстати интересный момент Петр І и Мазепа незадолго до Полтавской битвы боролись между собой за то, на чьей стороне пойдут запорожские козаки воевать.

Мало того петр пытался подкупить запорожцев деньгами.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Козаки-казаки-кто Вы?
Ответ #63 - 04.07.2009 :: 12:12:34
 
henry писал(а) 04.07.2009 :: 11:56:20:
Кстати интересный момент Петр І и Мазепа незадолго до Полтавской битвы боролись между собой за то, на чьей стороне пойдут запорожские козаки воевать.

Каким образом боролись?
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Козаки-казаки-кто Вы?
Ответ #64 - 04.07.2009 :: 12:16:19
 
Todd писал(а) 04.07.2009 :: 12:10:49:
Мало того петр пытался подкупить запорожцев деньгами.

Запорожцам всегда платили деньги за участие в военны кампаниях. Насколько я помню запорожцы даже переходили во время сражения на сторону неприятеля, потому что те больше заплатили. Не буду утверждать, но, по моему, атаман Сирко воевал за русских, а на следующий день воевал за татар, потому, что те предложили больше денег.
Наверх
« Последняя редакция: 04.07.2009 :: 12:23:29 от НИКТО »  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Козаки-казаки-кто Вы?
Ответ #65 - 04.07.2009 :: 12:35:02
 
НИКТО писал(а) 04.07.2009 :: 12:12:34:
Каким образом боролись?

таким и боролись что пытались подкупить, уговоритьНИКТО писал(а) 04.07.2009 :: 12:16:19:
Запорожцам всегда платили деньги за участие в военны кампаниях. Насколько я помню запорожцы даже переходили во время сражения на сторону неприятеля, потому что те больше заплатили. Не буду утверждать, но, по моему, атаман Сирко воевал за русских, а на следующий день воевал за татар, потому, что те предложили больше денег.

значит у петра было мало денег? мне почему то кажется что там было не в деньгах дело
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Козаки-казаки-кто Вы?
Ответ #66 - 04.07.2009 :: 12:40:28
 
Todd писал(а) 04.07.2009 :: 12:35:02:
значит у петра было мало денег? мне почему то кажется что там было не в деньгах дело

Я говорю о принцыпах оплаты услуг запорожского вайска вообще, а то мы опять к мазепе вернемся.
Наверх
 
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Козаки-казаки-кто Вы?
Ответ #67 - 04.07.2009 :: 12:40:51
 
НИКТО писал(а) 04.07.2009 :: 12:10:36:
В музее Новочеркасска хранится знамя, которым Войско Донское наградили за отличия в Северной войне 1700-1721 годов. На белом фоне – герб России, в центре его надпись "За веру и верность", а вокруг – гербы: Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Казанский и Астраханский. Ниже гербов – зеленые пальмовые и золотые масличные ветви. По периметру знамени надпись: "Божею милостию Мы Александр Первый Император и Самодержавец Всероссийский, Московский Киевский… (с перечислением еще 53 названий) пожаловали сие знамя, вместо данного в 1722 году, верным подданным Войску Донскому, за оказанную их во время войны со шведами службу и для учиненного с короною Шведской вечного мира, лета Господня 1803, государствования нашего третьяго".


Интересный факт, не знал... А за какие битвы они его получили? НИКТО писал(а) 04.07.2009 :: 12:10:36:
Хопёрский полк, эта группа казаков изначально обитало между реками Хопёр и Медведица с 1444 года. После восстания Булавина в 1708 году земля казаков была почти вычищена Петром I. Часть булавинцев, ушедшая на Кубань, сформировала первых казаков-изгоев — Некрасовских казаков, позже ушедших на Балканы, а затем в Турцию. Несмотря на фактическую очистку Хопра в 1716 году туда вернулись казаки, которые были вовлечены в Северную войну, и после помилования от воронежского губернатора им разрешили построить Новохопёрскую крепость.


Чего-то я не понял: в 1722 году их наградили, а еще 6 лет назад до этого они были в опале... странно как-то.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Козаки-казаки-кто Вы?
Ответ #68 - 04.07.2009 :: 12:43:41
 
@
henry

Незнаю. Я просто в цитату забыл выделить. это выдал поисковик после Вашего поста. Стало интересно.

Это донское наградили. Кубанское казачество и донское это не одно и тоже.
Наверх
 
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Козаки-казаки-кто Вы?
Ответ #69 - 04.07.2009 :: 12:51:34
 
НИКТО писал(а) 04.07.2009 :: 12:12:34:
henry писал(а) 04.07.2009 :: 11:56:20:
Кстати интересный момент Петр І и Мазепа незадолго до Полтавской битвы боролись между собой за то, на чьей стороне пойдут запорожские козаки воевать.

Каким образом боролись?


Агитировали письмами (на жалость давили) ну и деньги сулили. То что военным платят ничего удивительно. До всеобщей воинской повинности тогда еще было далеко... Вообщем козаки помогли Петру, а через год он их по-своему отблагодарил...
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Козаки-казаки-кто Вы?
Ответ #70 - 04.07.2009 :: 12:55:09
 
НИКТО писал(а) 04.07.2009 :: 12:43:41:
Кубанское казачество и донское это не одно и тоже.


Это я в курсе, недоглядел, что они ушли на Кубань... Но как мне кажется - хоперские казаки, хоть и находились на Кубани, но это не те кубанцы, которых мы знаем сейчас.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Козаки-казаки-кто Вы?
Ответ #71 - 04.07.2009 :: 12:58:12
 
НИКТО писал(а) 04.07.2009 :: 12:16:19:
Не буду утверждать, но, по моему, атаман Сирко воевал за русских, а на следующий день воевал за татар, потому, что те предложили больше денег.


Это Хмельницкий дружбу с татарами водил, а Сирко точно нет. Тем более они (татары) убили всю его семью... Вот за французов с 2000 козаков он воевал - это точно.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Козаки-казаки-кто Вы?
Ответ #72 - 04.07.2009 :: 13:05:20
 
henry писал(а) 04.07.2009 :: 12:51:34:
Вообщем козаки помогли Петру, а через год он их по-своему отблагодарил...

Если отвлечся от независимости и трактовки истории с этой точки зрения, т.е. посмотреть на действия Петра немного с другой точки зрения. Что он зделал? Он уничтожил, точнее приложил максимум усилий для уничтожения, очаг бунтарства, сепаратизма, постарался обезопасить собственное государство от возможной угрозы с этой стороны. Я не оправдываю Петра, но хочу сказать, что дело не просто в мести за предательство Мазепы, а именно государственная политика на укрепление страны.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Козаки-казаки-кто Вы?
Ответ #73 - 04.07.2009 :: 13:08:24
 
henry писал(а) 04.07.2009 :: 12:58:12:
Это Хмельницкий дружбу с татарами водил, а Сирко точно нет.

Вы знаете, не помню точно, попробую поискать. Это до Хмельницкого было, когда татары наступали на Москву. Может это Орлик был, я сразу так и написал, потом исправил
Наверх
 
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Козаки-казаки-кто Вы?
Ответ #74 - 04.07.2009 :: 13:12:48
 
Петра как государственника понять можно (я бы тоже со всякими сепаратистами боролся, правда другими методами) А тогда вопрос - почему донское казачество через это не прошло? Ведь у них была та же тяга к независимости и территории занимали не малые... И кстати, где они были во-время Азовских походов Петра?
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Козаки-казаки-кто Вы?
Ответ #75 - 04.07.2009 :: 13:33:30
 
henry писал(а) 04.07.2009 :: 13:12:48:
И кстати, где они были во-время Азовских походов Петра?

Дома были.
[quote]В свете сказанного о взаимоотношениях Москвы и Дона становится понятным, почему в азовских походах Петра принимала участие лишь определенная часть донского казачества, в общем не столь многочисленная, но наиболее обученная и привычная к военным походам, - очевидно, преимущественно та, которая территориально принадлежала к казачеству, жившему в низовьях Дона («нижнее большое Войско»), или была с ним так или иначе связана, зависела от него.

По взятии Петром Азова казачество, не исключая и верхушки его, действительно очень скоро почувствовало на себе тяжелую руку


http://rostov-region.ru/books/item/f00/s00/z0000008/st004.shtml
Наверх
« Последняя редакция: 04.07.2009 :: 13:44:00 от НИКТО »  
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Козаки-казаки-кто Вы?
Ответ #76 - 04.07.2009 :: 21:16:08
 
Нередко морские походы осуществлялись донскими казаками в тесном содружестве с запорожцами (Запорожское казачество (Запорожская Сечь) также сложилось, в основном, на протяжении XVI в.

Браво! Что можно после этого делить...
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Козаки-казаки-кто Вы?
Ответ #77 - 04.07.2009 :: 21:23:07
 
henry писал(а) 04.07.2009 :: 21:16:08:
Браво! Что можно после этого делить...

А чего делить. Были казаки и там и там, а теперь клоуны ряженные и там и там.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Козаки-казаки-кто Вы?
Ответ #78 - 05.07.2009 :: 10:22:46
 
НИКТО писал(а) 04.07.2009 :: 21:23:07:
А чего делить. Были казаки и там и там, а теперь клоуны ряженные и там и там.

согласен))) Хотя спасовцы еще ничего, пользу даже приносят!!!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Козаки-казаки-кто Вы?
Ответ #79 - 05.07.2009 :: 14:21:19
 

Самый главный казак был Святослав Игоревич. Вот.

Цитата:
Вот описание встречи императора Цимисхия со Святославом на берегу Дуная, включенное в “Историю Льва Диакона” со слов очевидца: “…Он (Святослав) приплыл на скифской ладье… был среднего роста, с густыми бровями и голубыми глазами, с плоским носом, С БРИТОЮ БОРОДОЮ И ДЛИННЫМИ ВИСЯЧИМИ УСАМИ. ГОЛОВА ЕГО БЫЛА СОВСЕМ ГОЛАЯ, ТОЛЬКО НА ОДНОЙ ЕЕ СТОРОНЕ ВИСЕЛ ЛОКОН ВОЛОС, означающий знатность рода… В ОДНОМ УХЕ У НЕГО ВИСЕЛА ЗОЛОТАЯ СЕРЬГА, украшенная карбункулом и двумя жемчужинами…”

http://slavs.org.ua/kazaki
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 10
Печать