Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кто такие козаки-казаки?



« Последняя модификация: henry : 02.07.2009 :: 22:44:13 »

Страниц: 1 ... 7 8 9 10 
Печать
Козаки-казаки -- кто Вы? (Прочитано 66238 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Козаки-казаки -- кто Вы?
Ответ #160 - 12.04.2010 :: 13:30:46
 
khvo писал(а) 08.04.2010 :: 23:36:48:
Вот я и говорю, что беглохолопская теория мягко говоря далеко не бесспорна.

Ну на Украине казаки - потомки бродников и берладников, там это рассматривают как само собой разумеющееся.Г.Д. писал(а) 09.04.2010 :: 20:02:54:
Скорее ее следует немного дополнить.

Скорее беглые холопы - источник пополнения, причём не слабый, но ваш оппонент прав в отношении базы, что бежали не в голую степь.Dark_Ambient писал(а) 11.04.2010 :: 07:45:46:
а иногда и образное представление о людях с "украины"(т.е. окраины)

Край, а не окраина, про украински крайина - страна.
А самые смешные казаки - это персидские Смайл
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Козаки-казаки -- кто Вы?
Ответ #161 - 18.04.2010 :: 18:03:25
 
Юстиниан писал(а) 11.04.2010 :: 18:50:59:
Г.Д. писал(а) 11.04.2010 :: 11:42:23:
Казаки, на мой взгляд, имели все же принадлежность к России.

Казаками были татары, тюрки, украинцы, русские, белорусы, поляки, буряты и др.

Я имел ввиду, что они относились скорее к Русскому государству.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Козаки-казаки -- кто Вы?
Ответ #162 - 18.04.2010 :: 18:04:54
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.04.2010 :: 13:30:46:
Скорее беглые холопы - источник пополнения, причём не слабый, но ваш оппонент прав в отношении базы, что бежали не в голую степь.

Я в этом отношении вроде бы и не противоречил.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Козаки-казаки -- кто Вы?
Ответ #163 - 19.04.2010 :: 09:44:10
 
Г.Д. писал(а) 18.04.2010 :: 18:04:54:
Ярослав Стебко писал(а) 12.04.2010 :: 13:30:46:
Скорее беглые холопы - источник пополнения, причём не слабый, но ваш оппонент прав в отношении базы, что бежали не в голую степь.

Я в этом отношении вроде бы и не противоречил.

А я и не говорю о противоречии.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Козаки-казаки -- кто Вы?
Ответ #164 - 19.04.2010 :: 10:12:18
 
Г.Д. писал(а) 18.04.2010 :: 18:03:25:
Я имел ввиду, что они относились скорее к Русскому государству.

К какому русскому?
Бред городите
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Козаки-казаки -- кто Вы?
Ответ #165 - 19.04.2010 :: 20:11:08
 
Todd писал(а) 19.04.2010 :: 10:12:18:
К какому русскому?Бред городите

Почти, я читал одного питерца об эксклюзивности казачества...ан не срослось. Там табориты вспоминаются, граничары, и пр.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Козаки-казаки -- кто Вы?
Ответ #166 - 19.04.2010 :: 20:24:08
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.04.2010 :: 20:11:08:
Почти, я читал одного питерца об эксклюзивности казачества...ан не срослось. Там табориты вспоминаются, граничары, и пр.

Если не брать вообще начальный период казачества. Когда славянская составляющая была меньше.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Козаки-казаки -- кто Вы?
Ответ #167 - 19.04.2010 :: 21:41:01
 
Todd писал(а) 19.04.2010 :: 20:24:08:
Если не брать вообще начальный период казачества. Когда славянская составляющая была меньше.

Я не понял о чём вы. Я просто говорил, что казачество - это не русское ноу-хау.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Козаки-казаки -- кто Вы?
Ответ #168 - 20.04.2010 :: 18:11:47
 
В 15 веке основой казачества были татарские племена. К 16 веку начинается меняться этнический состав, и ко второй половине 16 - 17 вв. основой казачества был славянский этнос.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Козаки-казаки -- кто Вы?
Ответ #169 - 20.04.2010 :: 18:18:07
 
А запорожцы?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Козаки-казаки -- кто Вы?
Ответ #170 - 20.04.2010 :: 18:27:18
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.04.2010 :: 18:18:07:
А запорожцы?

16 век. А если быть точным, то начало 16 века (вроде как 1503 г.).
Наверх
 
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Козаки-казаки -- кто Вы?
Ответ #171 - 20.04.2010 :: 18:50:00
 
ВМД писал(а) 10.04.2010 :: 15:29:43:
О казаках в русской истории рассуждают  Генри, Тодд, никто. Так и хочется сказать: "Не мог он знать язык чужой земли и наравы, не мог понять в сеё миг кровавый на что он руку поднимал..." В отличие от участников Гоголь говорил , что казаки это русские и они защитники своего отечества. ВМД


Ну, что я могу сказать поэтому поводу: Гоголь описывал историю своей земли в тех реалиях в которых ему приходилось жить. Не знаю, читали ли Вы повесть "Тарас Бульба", но скажу одно козаки-казаки - это жители своей земли. Не важно какие они были по-национальности... Веруешь в Христа - значит козак!!!
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Козаки-казаки -- кто Вы?
Ответ #172 - 20.04.2010 :: 18:58:30
 
Юстиниан писал(а) 20.04.2010 :: 18:11:47:
В 15 веке основой казачества были татарские племена.


Интересный тезис. Можно обосновать?
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Козаки-казаки -- кто Вы?
Ответ #173 - 20.04.2010 :: 19:33:11
 
henry писал(а) 20.04.2010 :: 18:58:30:
Юстиниан писал(а) 20.04.2010 :: 18:11:47:
В 15 веке основой казачества были татарские племена.


Интересный тезис. Можно обосновать?

Это условно я назвал. Доля есть конечно и тюркская. В 15 веке были такие казаки - узбекские, рязанские, ордынские, казанские, азовские (все неславянского происхождения, единственно не понятно про азовских, так как практически данных нет о них) - были по крайней мере татарскими наемниками.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Козаки-казаки -- кто Вы?
Ответ #174 - 20.04.2010 :: 19:35:31
 
henry писал(а) 20.04.2010 :: 18:50:00:
Веруешь в Христа - значит козак!!!

У казаков действительно главным была вера во Христа, и не обращали внимание на национальности, если был христианином.
Наверх
 
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Козаки-казаки -- кто Вы?
Ответ #175 - 20.04.2010 :: 19:49:57
 
Византийский историк Лев Диакон оставил колоритное описание внешности Святослава при его встрече с императором Цимисхием после заключения мира[1]:
«      Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с густыми, бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он хмурым и суровым. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближённых только заметной чистотой.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Козаки-казаки -- кто Вы?
Ответ #176 - 20.04.2010 :: 19:50:54
 
и такие были...
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Козаки-казаки -- кто Вы?
Ответ #177 - 20.04.2010 :: 19:52:28
 
Юстиниан писал(а) 20.04.2010 :: 19:35:31:
henry писал(а) 20.04.2010 :: 18:50:00:
Веруешь в Христа - значит козак!!!

У казаков действительно главным была вера во Христа, и не обращали внимание на национальности, если был христианином.

Смайл Смайл
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Козаки-казаки -- кто Вы?
Ответ #178 - 20.04.2010 :: 20:40:53
 
Почувствуйте разницу
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Козаки-казаки -- кто Вы?
Ответ #179 - 20.04.2010 :: 21:12:02
 
У Святослава образ типичного кочевника.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 
Печать