Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 
Печать
Великие воины Средневековья (IV-XV вв), Все о великих рубаках (Прочитано 94989 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Великие воины Средневековья (IV-XV вв), Все о великих рубаках
Ответ #140 - 24.06.2010 :: 17:42:55
 
Валерий Бежецкий писал(а) 24.06.2010 :: 17:39:03:
А чем плох Ермак Тимофеевич?

Он плох только тем, что жил в XVI веке.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Великие воины Средневековья (IV-XV вв), Все о великих рубаках
Ответ #141 - 24.06.2010 :: 21:51:06
 
@
Валерий Бежецкий

Не верте, уважаемый товарищь, не верте - десятки тысяч армян, полажившый свои головы под Москвой, Сталинградом, Курском и под стенами европейских городов и безкрайных полей, 5 националных дивизии из армян, третее место в общей численности нагажденных после русских и украйнцев... не верте, тоже мне, важна - книга какого-то закомплексованного автора - это дело рук Вашей совести.

А Ермак, если был рубакой, представте - что Вам мешает?? Напомню, тут говоритсь о рубаках, а не о полководцах...
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Великие воины Средневековья (IV-XV вв), Все о великих рубаках
Ответ #142 - 24.06.2010 :: 23:00:07
 
Вот вот и я о том же. Вы написали будем считать истину, а читают книги и по ним делают выводы.
Я считаю о деянии (а тем более великого война) кстати великий войн  не обязательно должен быть полководцем,
должны признать его враги,  а не нахваливание самого народа.
А то получается по басне Крылова.

А вояк нашли испанские конкистадоры, ага тебя как бога почитают и что с тобой воевать. Ну, ничего, как настоящие рубаки появились (пираты), так солнышко в обратную сторону покатилось. Здесь уже нужно было воевать и думать.
Наверх
« Последняя редакция: 24.06.2010 :: 23:06:12 от Валерий Бежецкий »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Великие воины Средневековья (IV-XV вв), Все о великих рубаках
Ответ #143 - 24.06.2010 :: 23:03:15
 
@
Валерий Бежецкий

Ну и критерии?? А Вы часто видели, чтоб враг признавал такое? Вы и впрямь верите, что, не считая редчайшых исключении, это возможно и именно это параметр величия???

Если да, то нет слова - продалжаете считать так...
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Великие воины Средневековья (IV-XV вв), Все о великих рубаках
Ответ #144 - 24.06.2010 :: 23:57:57
 
А вы не параметр величия ищите, а упоминия в летописях других стран. Что Ганнибала только Карфаген знал, или Чингисхана, Тимура только монголы или узбеки вспоминают.
И враг такое признает, что наш Суворов или Кутузов таланта Наполеона не признавали. Да, нет как раз признавали. Вот это и есть истинное признание.
Мы же говорим о Великих, а не о тех, кто стычку какую то выиграл. Да, для своего народа может он и герой, да так оно и есть и таких тысячи. Извините, а действительно Великих их может всего несколько десятков будет.
Это в любой области и не только в военной.
А там уже ваше личное дело кого Великим считать. Можно и Храброго портняжку к их числу причислить.

Вот, например, параметром величия война(Тур Хейердал писал) у полинезийцев было, что он убивал и лопал своих врагов, а один из самых великих будучи на поминках обиделся, что его плохо накормили и слопал покойника. Дак давайте его и признаем Великим у нас таких вообще войнов нет.
Наверх
« Последняя редакция: 25.06.2010 :: 00:03:08 от Валерий Бежецкий »  
Смелозар
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 195

Педагогический
Re: Великие воины Средневековья (IV-XV вв), Все о великих рубаках
Ответ #145 - 05.08.2010 :: 20:06:13
 
Пьер Террай де Баярд - легендарный рыцарь без страха и упрека. Лучшее доказательство воинской доблести - отзывы врагов: две сотни легкоконной испанской кавалерии не сумели прорваться по мосту который оборонял один единственный рыцарь. Позже испанци обьесняли сей казус что сам дьявол противостоял им в обличии человека. Кстати - единственный достоверно известный, зафиксированный случай столь неравного противостояния. Рыцарь сумел продержаться до прихода помощи, а потом возглавил пребывшую пехоту и отбил атаку морально потрясенного врага.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Великие воины Средневековья (IV-XV вв), Все о великих рубаках
Ответ #146 - 05.08.2010 :: 20:50:15
 
Ну рыцарь - енто "копье" из 15 человек, маленькая поправочка. Что нисколько не умаляет...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Великие воины Средневековья (IV-XV вв), Все о великих рубаках
Ответ #147 - 05.08.2010 :: 21:02:40
 
Zealot писал(а) 05.08.2010 :: 20:50:15:
Ну рыцарь - енто "копье" из 15 человек, маленькая поправочка. Что нисколько не умаляет...


В зависимости от места и периода численность копья могла меняться от 3 до 15 человек.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Смелозар
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 195

Педагогический
Re: Великие воины Средневековья (IV-XV вв), Все о великих рубаках
Ответ #148 - 07.08.2010 :: 21:45:36
 
Zealot писал(а) 05.08.2010 :: 20:50:15:
Ну рыцарь - енто "копье" из 15 человек, маленькая поправочка. Что нисколько не умаляет...

В этом то и штука - Баярд отослал своего оруженосца за помощью и остался на мосту один. Просто на мосту только по четверо можно было проехать, а он им взял и не дал Круглые глаза Это не единственные из его подвигов - героическая оборона города Мезьера с горсткой солдат против целой вражеской армии. Король Франциск просил для себя у Баярда об услуге посвятить его в рыцари. После случая на мосту этот самый король кстати подорил рыцарю щит с надписью "один стоит целого войска" или что-то в этом роде.  Смайл
Наверх
 
Смелозар
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 195

Педагогический
Re: Великие воины Средневековья (IV-XV вв), Все о великих рубаках
Ответ #149 - 07.08.2010 :: 21:47:42
 
Защита моста через реку Гарильяно 1504 г. - если интересно.
Наверх
 
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Великие воины Средневековья (IV-XV вв), Все о великих рубаках
Ответ #150 - 23.08.2010 :: 21:33:18
 
Смелозар писал(а) 05.08.2010 :: 20:06:13:
... две сотни легкоконной испанской кавалерии не сумели прорваться по мосту который оборонял один единственный рыцарь...

Камрад, а насколько достоверна это информация? Что-то уж больно она напоминает басни средневековых хронистов.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Смелозар
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 195

Педагогический
Re: Великие воины Средневековья (IV-XV вв), Все о великих рубаках
Ответ #151 - 23.08.2010 :: 22:58:46
 
Гридь писал(а) 23.08.2010 :: 21:33:18:
Смелозар писал(а) 05.08.2010 :: 20:06:13:
... две сотни легкоконной испанской кавалерии не сумели прорваться по мосту который оборонял один единственный рыцарь...

Камрад, а насколько достоверна это информация? Что-то уж больно она напоминает басни средневековых хронистов.

Ну да - похоже на то. Только получается что о нем писали не только Французы, чьим нацтональным героем он является, но и англичане, и испанцы, и итальянцы. Это ведь не единственная битва в которой он "засветился" - дуэли, знаменитый бой рыцарей -15х15(итальянцы против французов, когда последние побили под французами коней и те выбыли из боя, а Баярд с компаньеном, держались до заката, сведя бой вничью) - это легко найти по инету, многое другое. На мосту - меня, конечно там не было, но про него не только французы знают. Да и,если подумать, ка это могло быть - в принципе - там для латника были неплохие шансы удержать оборону на короткое время: враг - не строй пикинеров, что неприменно бы смахнул бы одиночку напором вместе с конем, а легкие всадники, т.е. скорее всего хинеты. Без маневра, без обхвата с флангов, в лоб на своих лошаденках им было тяжко с таким оппонетом как латник 15 века, весь в броне, на бронированном "носороге".
Наверх
 
Смелозар
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 195

Педагогический
Re: Великие воины Средневековья (IV-XV вв), Все о великих рубаках
Ответ #152 - 16.10.2010 :: 16:39:38
 
Князь Курбский при взятии Казани, в последнем акте сей драммы - когда отсатки гарнизона, видимо самые отчаянные и опытные воины прорвались за стены города числом по разному от 5000 до гипертрофиранного 10000 пеших воинов через Елабугинские ворота, князь со 150 всадниками пытался сдержать врага - сек и топтал пехоту, получил несколько ран в ноги и был весь исстрелян, потерл коня и едва жив оказался когда подоспела подмога и рассеяла упрямого неприятеля.
Наверх
 
Смелозар
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 195

Педагогический
Re: Великие воины Средневековья (IV-XV вв), Все о великих рубаках
Ответ #153 - 25.05.2011 :: 20:17:27
 
Гот Тейя, король своего народа - в битве против византийцев в узком проходе, в лучших традициях "300 спартанцев" держал чужую армию, прекрываемый, видимо с флангов оруженосцами - несколько часов бессменно разил неприятеля - византийский хранист, скрепя сердцем признал его мужество равным мужеству древних героев. Был убит в этой битве - только издали наконец сумели поразить греки гота дротиком в горло.
читал как художественную литературу, так и историю последнего боя - впечатлило.
Наверх
 
Смелозар
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 195

Педагогический
Re: Великие воины Средневековья (IV-XV вв), Все о великих рубаках
Ответ #154 - 25.05.2011 :: 20:24:45
 
"А теперь мне предстоит описать достойнейшую памяти битву и подвиг человека, ни в чем не уступающего тем, кого называли героями. И буду я говорить о Тейя.

Тейя стоял, видный издалека, перед фалангой своих войск, прикрытый щитом, с боевым топором и с пикой в руке. Византийцы решили, что его гибель сразу закончит войну, и поэтому множество храбрейших, сомкнувшись, двинулись на него, метая копья. Но Тейя принимал все копья на щит и, молниеносно бросаясь вперед, поражал одного за другим этих отборнейших врагов. Каждый раз, когда его щит оказывался сплошь утыканным копьями, он отдавал его оруженосцу и сменял на другой. Не отступая ни на шаг, правой рукой убивая и уничтожая, отбрасывая врагов левой со щитом, бился он без перерыва целую треть дня. Но вот случилось, что в его щит попало сразу двенадцать копий и им уже нельзя было двигать, а когда подозванный оруженосец подал ему новый щит, грудь Тейя на мгновение осталась непокрытой, в него попало копье и сразило наповал» (Прокоп Цезарейский. Война с готами. Кн. IV - profreglament.ru). Прокомментируем справку исторически и эволюционно-генетически. Видя, что остатки готского войска будут сражаться так, чтобы быть достойными своего павшего героя, византийский полководец Нарзес согласился пропустить готов из Италии на север. Тейя погиб, но его народ (и гены) спаслись".
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 
Печать