Исторический форум - Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #240 - 13.07.2010 :: 21:39:54

Гридь писал(а) 13.07.2010 :: 14:24:04:

Камрад, а было такое государство, как Югославия, в рассматриваемый период?

А як жеж. С 1929 года - Королевство Югославия.

Гридь писал(а) 13.07.2010 :: 21:30:02:

Мне больше нравится определение "партизанский".

Мало ли, что Вам нравится. Бандиты они были, как лесные братья и прочие зеленые.
Чеченских бандитов тоже будете в партизаны записывать?

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Гридь

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male

Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #241 - 13.07.2010 :: 21:49:25

Rambo писал(а) 13.07.2010 :: 21:39:54:

А як жеж. С 1929 года - Королевство Югославия.

Вы не поняли вопроса: речь идёт о заявленном камрадом периоде для Польши - о 40-х гг. ХХ в., до освобождения территории страны. В указанный период Югославии также не было.

Rambo писал(а) 13.07.2010 :: 21:39:54:

Мало ли, что Вам нравится. Бандиты они были, как лесные братья и прочие зеленые.
Чеченских бандитов тоже будете в партизаны записывать?

А доказывать Пушкин будет? Кстати, как будете доказывать, неплохо было бы сравнить действия УПА или зелёных братьев с действиями коммунистических партизанских отрядов.

Наверх

"Quaere et invenies" (c)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #242 - 13.07.2010 :: 21:53:38

Гридь писал(а) 13.07.2010 :: 21:49:25:

с действиями коммунистических партизанских отрядов.

Э... а они были "партизанскими"?..

В какой именно период?..

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #243 - 13.07.2010 :: 21:54:08

Гридь писал(а) 13.07.2010 :: 21:49:25:

В указанный период Югославии также не было.

А при чем тут Югославия вообще?..

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #244 - 13.07.2010 :: 21:56:06

Гридь писал(а) 13.07.2010 :: 21:30:02:

Между прочим Речь Посполита не была агнцем и демократией там и не пахло, так же как и лояльным отношением к гражданам нетитульной национальности. "Как аукнется, так и откликнется."

Извините, но РП почила в бозе задолго до ВМВ. О чем речь идет - не пойму.
Была наглая, нахальная Польша, гнобившая белорусов и украинцев. Те в свою очередь действовали адекватно. Обнаглевшая Польша отхреначила кусок от Чехословакии и от Литвы. Всячески подчеркивала свою враждебность по отношению к СССР. Была главным виновником того, что в 1939 году не возникла антигитлеровская коалиция.
Потом, когда в результате дебильной политики правительства (которое таки сбежало) Польша попала под немецкий пресс - произошел неизбежный возврат восточных территорий в Империю, которую Сталин и строил (и было ему на марксизм-ленинизм плевать на самом деле). Ну а сепаратист-степка пытался перетянуть одеяло на себя. Да какими методами. СС по сравнению с ОУН-УПА - агнцы безгрешные.

Сволочь был Бандера. Ни дна ему ни покрышки. Жил, как собака, лизал ж... Гитлеру (видимо не очень усердно, раз загремел в Заксенхаузен), и сдох, как пес шелудивый с пулей в морде.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Гридь

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male

Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #245 - 13.07.2010 :: 22:04:13

Zealot писал(а) 13.07.2010 :: 21:36:03:

... как только государство исчезает - исчезает и понятие гражданства в нем. Народ - нет.

Камрад, давайте без высокопарного слога. Вы мне скажите просто: почему Вы считаете действия ОУН против советской власти в Западной Украине незаконными, а действия НОАЮ против немцев, как я понимаю, законными?

Zealot писал(а) 13.07.2010 :: 21:36:03:

А боролся за Украину?)

А что смешного? Он мог быть хоть гражданином Зимбабве, но при этом являлся этническим украинцем.

Zealot писал(а) 13.07.2010 :: 21:36:03:

Никаким местом Бандера партизаном не был.

А если и был - то для советской власти он мог быть только террористом в любом аспекте и свой цианид заслужил вполне.

Честно говоря, я плевать хотел н то, что к нему испытывала советская власть: пришли на чужую землю непрошенные и получили свой осиновый кол по заслыгам.

Zealot писал(а) 13.07.2010 :: 21:36:03:

Я вот только не пойму - при чем тут директор гимназии и методы государства.

А чего тут непонятного? Директора гимназии убили, т.к. считали его агентом полиции. а провокаторов, сексотов нигде не любят, т.к. они представляют огромную опасность, и стараются убрать в первую очередь.

Zealot писал(а) 13.07.2010 :: 21:36:03:

... Ну жил как шакал и умер также...

Жил человек по принципам и погиб за принципы.

Zealot писал(а) 13.07.2010 :: 21:39:04:

... Если бы вы были на месте этого человека, Гридь, называли бы вы эти методы "нормальными"?

Камрад, давайте без передёрга. Я Вам уже отписал выше, что ОУНовцы завалили директора гимназии не за его должность, не за внешность, а за его связи с польской полицией. Кстати, был он директором не польской, а украинской гимназии во Львове, т.е. являлся ренегатом.

И опять же. спрашивая моё мнение по конкретной ситуации, Вы модернизируете историю, перенося текукщие реалии России или Украины на польские реалии 80-летней давности. Это в современной россии или Украине нет гонений или притеснений на официальном уровне на людей по национальному принципу, а в Польше 30-х гг. это было. В указанный период Польша вообще пребыввала в шовинистическом угаре. Собственно, её участие в разделе Чехословакии тому подтверждение. Хотя это уже офф-топ.

Наверх

"Quaere et invenies" (c)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Гридь

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male

Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #246 - 13.07.2010 :: 22:15:40

Rambo писал(а) 13.07.2010 :: 21:56:06:

Извините, но РП почила в бозе задолго до ВМВ. О чем речь идет - не пойму...

Извините, но Вы не правы. Официальное название Польши в период 1918 - 1939 гг. - Rzeczpospolita Polska.

Rambo писал(а) 13.07.2010 :: 21:56:06:

.. Была главным виновником того, что в 1939 году не возникла антигитлеровская коалиция...

Утверждение крайне спорное. давайте обсудим его в соответсвующей ветке?
Rambo писал(а) 13.07.2010 :: 21:56:06:

... произошел неизбежный возврат восточных территорий в Империю, которую Сталин и строил...

Не находите, что между неизбежным возвратом (добровольным вступлением в СССР) и аннексией (насильственным отторжением территории) существует большая разница?

Rambo писал(а) 13.07.2010 :: 21:56:06:

... Да какими методами. СС по сравнению с ОУН-УПА - агнцы безгрешные...

Да-а-а? Вы можете поведать нам о лагерях смерти?

Rambo писал(а) 13.07.2010 :: 21:56:06:

... Жил, как собака, лизал ж... Гитлеру (видимо не очень усердно, раз загремел в Заксенхаузен)...

Как раз-таки попал он в Заксенхаузен из-за нежелания сотрудничать с немцамипосле того, как стало ясно, что поддержка Рейха в создании независимого украинского осударства - фикция.

Rambo писал(а) 13.07.2010 :: 21:56:06:

... Сволочь был Бандера. Ни дна ему ни покрышки...

камрад, перефразирую Вам Ваши же слова: мало ли, что вам не нравится.

Zealot писал(а) 13.07.2010 :: 21:54:08:

А при чем тут Югославия вообще?..

Как при чём? Мне просто интересно, почему люди одни и те же явления и события в сходных ситуапциях оценивают диаметрально противоположно. Посему и привёл пример Югославии. та же самая ситуация, но оценки разные: воины УПА - подонки и бандиты, а партизаны Тито - герои.

Наверх

"Quaere et invenies" (c)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Гридь

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male

Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #247 - 13.07.2010 :: 22:17:18

Zealot писал(а) 13.07.2010 :: 21:53:38:

... а они были "партизанскими"?..

В какой именно период?..

Пардон, не заметил.
Вы о ком сейчас говорите? Об УПА? Тогда - с момента создания и до второй половины 1940-х, а дальше это уже в большей степени подпольная организация.

Наверх

"Quaere et invenies" (c)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #248 - 14.07.2010 :: 06:07:31

Гридь писал(а) 13.07.2010 :: 22:04:13:

почему Вы считаете действия ОУН против советской власти в Западной Украине незаконными, а действия НОАЮ против немцев, как я понимаю, законными?

*отчаянно зевнул*

А при чем тут я?.. Согласно правового аспекта они были незаконными.

Гридь писал(а) 13.07.2010 :: 22:04:13:

А что смешного? Он мог быть хоть гражданином Зимбабве, но при этом являлся этническим украинцем.

Просто как бы очень любопытно зреть не то ли австрияка, не то ли поляка, который на самом деле этнический украинец и терроризирует русских, евреев и поляков. да и украинцев, во имя незалежности.

Гридь писал(а) 13.07.2010 :: 22:04:13:

Честно говоря, я плевать хотел н то, что к нему испытывала советская власть: пришли на чужую землю непрошенные и получили свой осиновый кол по заслыгам.

Какой еще кол и на чью землю они пришли?)))

Гридь писал(а) 13.07.2010 :: 22:04:13:

Директора гимназии убили, т.к. считали его агентом полиции. а провокаторов, сексотов нигде не любят, т.к. они представляют огромную опасность, и стараются убрать в первую очередь.

М... Вот оно что. Ну так Бандеру убили за то, что считали его справедливо фашистской псиной.

Гридь писал(а) 13.07.2010 :: 22:04:13:

Жил человек по принципам и погиб за принципы.

)))))) Только улыбку и вызывает. Манифесты ОУН и УПА всем знакомы. Методы их тоже знакомы всем.

И во всем мире с такими отродьями поступают одинаково.

Гридь писал(а) 13.07.2010 :: 22:04:13:

ОУНовцы завалили директора гимназии не за его должность, не за внешность, а за его связи с польской полицией. Кстати, был он директором не польской, а украинской гимназии во Львове, т.е. являлся ренегатом.

Его связи с полицией были выдумкой Бандеры и Ко.
Доказать их нельзя.
Люди взявшие на себя функции палачей и взявшие незаконно должны быть наказаны - это правило цивилизованного мира.

Ну а про "ренегат" - это националистический пафос в стиле пресловутого Бандеры, даже отвечать не хочется.

Гридь писал(а) 13.07.2010 :: 22:15:40:

воины УПА - подонки и бандиты, а партизаны Тито - герои.

Статус героев не делает их действия законными.

Гридь писал(а) 13.07.2010 :: 22:17:18:

Вы о ком сейчас говорите?

О партизанских коммунистических отрядах.

Гридь писал(а) 13.07.2010 :: 22:15:40:

мало ли, что вам не нравится.

Ага. И именно поэтому мало ли что вам не нравится, но Бандера своё получил.

И был он террористом по всем международным и правовым актам.

И никем больше.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #249 - 14.07.2010 :: 06:22:57

Цитата:

Р.Шухевич: «поспешить с ликвидацией поляков, уничтожить их под корень, чисто польские села сжигать, в смешанных селах убивать лишь поляков... К жидам относиться так, как и к полякам и цыганам: уничтожать беспощадно и никого не жалеть..."

Такая вот, понимаешь, героическая деятельность за свободу Украины.

А вот и Бандера. В концлагере. Печаль

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #250 - 14.07.2010 :: 06:24:01

Гридь писал(а) 13.07.2010 :: 22:15:40:

Как раз-таки попал он в Заксенхаузен из-за нежелания сотрудничать с немцамипосле того, как стало ясно, что поддержка Рейха в создании независимого украинского осударства - фикция.

Да на фотографии выше видно его несгибаемое лицо.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Гридь

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male

Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #251 - 14.07.2010 :: 14:06:22

Zealot писал(а) 14.07.2010 :: 06:07:31:

... Согласно правового аспекта они были незаконными.

Подробнее, пожалуйста: на основании каких нормативно-правовых актов эти действия являются незаконными?

Zealot писал(а) 14.07.2010 :: 06:07:31:

Просто как бы очень любопытно зреть не то ли австрияка, не то ли поляка, который на самом деле этнический украинец и терроризирует русских, евреев и поляков. да и украинцев, во имя незалежности.

Каких русских, каких евреев, каких поляков. Подробнее, пожалуйста. Как, в частности, оказались на территории Западной Украины русские?

Zealot писал(а) 14.07.2010 :: 06:07:31:

Какой еще кол и на чью землю они пришли?)))

На чужую землю они пришли (я имею в виду РККА). Соответственно и боролись с ними, как с оккупантами. Хороший оккупант - мёртвый оккупант.

Zealot писал(а) 14.07.2010 :: 06:07:31:

М... Вот оно что. Ну так Бандеру убили за то, что считали его справедливо фашистской псиной.

Ясно. По существу отвитить Вам нечего?

Zealot писал(а) 14.07.2010 :: 06:07:31:

О партизанских коммунистических отрядах.

Ну, тогда отвечаю: в период с 1941 по 1944 гг.

Zealot писал(а) 14.07.2010 :: 06:07:31:

... Люди взявшие на себя функции палачей и взявшие незаконно должны быть наказаны...

Скажите, камрад, чего ж тогда Судоплатова ни пристрелили, как бешеную собаку? Или убийство от имени кучки власть придержащих даёт индульгенцию?

Zealot писал(а) 14.07.2010 :: 06:07:31:

Ага. И именно поэтому мало ли что вам не нравится, но Бандера своё получил.И был он террористом по всем международным и правовым актам.И никем больше.

Ну что ж, камрад, остаётся только, прочитав Ваши слова, восклинуть в отношении погибших советских партизан и подпольщиков - "Собаке собачья смерть!". Так, что ли? Злой

Zealot писал(а) 14.07.2010 :: 06:24:01:

Да на фотографии выше видно его несгибаемое лицо.

Камрад, а на основании чего Вы делаете вывод, что фото сделано в лагере?

Наверх

"Quaere et invenies" (c)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #252 - 14.07.2010 :: 14:17:35

Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 14:06:22:

Подробнее, пожалуйста: на основании каких нормативно-правовых актов эти действия являются незаконными?

Эээ... Конституции, наверное?.. О действиях незаконных вооруженных бандформирований на территории страны?..

Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 14:06:22:

Каких русских, каких евреев, каких поляков. Подробнее, пожалуйста. Как, в частности, оказались на территории Западной Украины русские?

Э... Мне привести ссылок на преступления УПА?.. А русские на Западной Украине всегда были - на тот момент были представлены частями РККА в частности, которые сражались с фашистами.

Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 14:06:22:

На чужую землю они пришли (я имею в виду РККА). Соответственно и боролись с ними, как с оккупантами. Хороший оккупант - мёртвый оккупант.

Ну не пришли бы))) Товарищи немцы бы всех перевешали)
Господи, вот проблема то) Там ведь по немецким представлениям жили унтерменши сплошные.

Это ведь бандеровцы фантазировали только на голову больную про свою героическую борьбу против десятков тысяч СС- овцев)

Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 14:06:22:

Ясно. По существу отвитить Вам нечего?

По какому существу? Убийство ректора гимназии было что - законным что ли?..

Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 14:06:22:

Ну, тогда отвечаю: в период с 1941 по 1944 гг.

На какой территории?..

Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 14:06:22:

Скажите, камрад, чего ж тогда Судоплатова ни пристрелили, как бешеную собаку? Или убийство от имени кучки власть придержащих даёт индульгенцию?

Мы говорим о Югославии, Бандере или Судоплатове?..

Судоплатов действовал как сотрудник НКВД, выполнял приказ легитимной организации.

Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 14:06:22:

Ну что ж, камрад, остаётся только, прочитав Ваши слова, восклинуть в отношении погибших советских партизан и подпольщиков - "Собаке собачья смерть!". Так, что ли?

Они собаками не были. Они сражались с врагом, который пол-мира в крови утопил - за свою землю. И многие из них пострадали от советской власти, но в спину своим же не били.

Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 14:06:22:

Камрад, а на основании чего Вы делаете вывод, что фото сделано в лагере?

А я думаю, что весь лагерь этот был липой.

Да и в любом случай - польский австрияк украинец в немецкой форме позиционируемый как патриот вызывает лишь усмешку.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #253 - 14.07.2010 :: 14:24:51

Эдак мы к патриотам и Власова причислим как жеж.

Он жеж за Россию бился!

За свободную! Герррой!

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #254 - 14.07.2010 :: 14:25:50

Zealot писал(а) 14.07.2010 :: 06:22:57:

Р.Шухевич: «поспешить с ликвидацией поляков, уничтожить их под корень, чисто польские села сжигать, в смешанных селах убивать лишь поляков... К жидам относиться так, как и к полякам и цыганам: уничтожать беспощадно и никого не жалеть..."

Эти слова были сказаны Шухевичем, камрад?

Или это злобный подлог и наглая клевета?..

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Гридь

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male

Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #255 - 14.07.2010 :: 14:34:18

Zealot писал(а) 14.07.2010 :: 14:17:35:

Эээ... Конституции, наверное?.. О действиях незаконных вооруженных бандформирований на территории страны?..

На территории какой страны? Камрад, Вы вообще-то в курсе, что включение территории Западной Украины и Западной Белоруссии в состав УССР и БССР не законно? Именно исходя из этого факта, конституцию СССР можно смело выбрасывать в мусорку. По аналогии, включение части территории Рейха делает незаконными действия польских патриотов против оккупантов только с точки зрения немцев. С точки зрения же всего нормального человечества их действия более чем законны.

Zealot писал(а) 14.07.2010 :: 14:17:35:

Э... Мне привести ссылок на преступления УПА?.. А русские на Западной Украине всегда были - на тот момент были представлены частями РККА в частности, которые сражались с фашистами.

Я ж Вам и говорю: оккупантов уничтожали, которые явились на эти земли бес спроса. Во все времена и во всех странах к этому относились просто: кто к нам с мечом придёт, тот по хлебалу и получит. А для СССР вдруг какое-то исключение делаем? Смех

Zealot писал(а) 14.07.2010 :: 14:17:35:

Ну не пришли бы))) Товарищи немцы бы всех перевешали)Господи, вот проблема то) Там ведь по немецким представлениям жили унтерменши сплошные.Это ведь бандеровцы фантазировали только на голову больную про свою героическую борьбу против десятков тысяч СС- овцев)

Это вообще очень интересный приём, говорить о том, что, "если бы не мы..." Камрад, Если бы не РККА, то виноваты были бы немцы. Ну а т.к. всё-таки Красная Армия пришла, то она и виновата (естественно, вкупе с высшим руководством государства, которое и принимало соответствующее решение и отдавало приказы).

Zealot писал(а) 14.07.2010 :: 14:17:35:

По какому существу? Убийство ректора гимназии было что - законным что ли?..

Нормальная практика времени. Я уже обращал Ваше внимание на действие советских партизан. Вы, почему-то, упорно не хотите проводить сравнения. А тем не менее стоило бы задаться вопросом, как поступали комми с коллаборационистами. Наверное, орденами награждали? Смех

Zealot писал(а) 14.07.2010 :: 14:17:35:

На какой территории?..

И на территории бывшей восточной Польши тоже.

Zealot писал(а) 14.07.2010 :: 14:17:35:

Мы говорим о Югославии, Бандере или Судоплатове?..

Мы говорим о Бандере, но оценивать его личность без сравнения с действиями в современном ему мире иных лдей, стран и организаций бессмысленно, т.к. получится однобокая оценка.

Zealot писал(а) 14.07.2010 :: 14:17:35:

... Судоплатов действовал как сотрудник НКВД, выполнял приказ легитимной организации.

... легитимной организации, колторая отдавала незаконные, преступные приказы.

Zealot писал(а) 14.07.2010 :: 14:17:35:

Они собаками не были. Они сражались с врагом, который пол-мира в крови утопил - за свою землю. И многие из них пострадали от советской власти, но в спину своим же не били.

А воины УПА за чужую землю, надо полагать, сражались? Ужас

Zealot писал(а) 14.07.2010 :: 14:17:35:

А я думаю, что весь лагерь этот был липой...

Камрад, факты, факты и ещё раз факты. ИМХО без аргументации никому не интересно.

Zealot писал(а) 14.07.2010 :: 14:17:35:

... Да и в любом случай - польский австрияк украинец в немецкой форме позиционируемый как патриот вызывает лишь усмешку.

Да ну? А польский патриот, сражающийся против немцев в составе АПВ, оперативно подчинявшейся командованию РККА и снабжавшейся СССР, у Вас безудержного смеха не вызывает? Камрад, есть такое выражение: "Враг моего врага - мой друг!" (с) На досуге подумайте над ним.

Наверх

"Quaere et invenies" (c)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #256 - 14.07.2010 :: 14:54:07

Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 14:34:18:

Камрад, Вы вообще-то в курсе, что включение территории Западной Украины и Западной Белоруссии в состав УССР и БССР не законно?

Совершенно законно - я на предыдущей странице приводил текст постановления Верховного Совета СССР. И на данные территории распространялось действие Конституции СССР.
Посему все действия С. Бандеры со товарищи - незаконны.

А советские партизаны (не все, конечно) поддерживали связь с центральными органами,власти, установленными по этой самой Конституции, посему их действия законны. Ну и сражались они, действительно, за свою землю, против оккупантов - территория Украины была оккупирована немецкими войсками.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #257 - 14.07.2010 :: 14:58:48

Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 14:34:18:

На территории какой страны? Камрад, Вы вообще-то в курсе, что включение территории Западной Украины и Западной Белоруссии в состав УССР и БССР не законно? Именно исходя из этого факта, конституцию СССР можно смело выбрасывать в мусорку. По аналогии, включение части территории Рейха делает незаконными действия польских патриотов против оккупантов только с точки зрения немцев. С точки зрения же всего нормального человечества их действия более чем законны.

Ну хорошо, ок. Незаконно. Я даже не требую подтверждений незаконности.
РККА ведет бои с противником на территории Украины.
УПА наносит ущерб боевым действиям РККА и затрудняет действия советских партизанских отрядов.
С точки зрения "нормальных людей" - это ли не есть крысятничество.
Ну и ни одна армия и разведка такого не спустит. Ни одна.

Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 14:34:18:

Я ж Вам и говорю: оккупантов уничтожали, которые явились на эти земли бес спроса. Во все времена и во всех странах к этому относились просто: кто к нам с мечом придёт, тот по хлебалу и получит. А для СССР вдруг какое-то исключение делаем? Смех

Угу. Значит, польские крестьяне, евреи и цыгане, которых рубили топорами доблестные воены УПА с мечом приходили на украинские земли) Так им и надо, подлым...
Фашизм как он есть.

Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 14:34:18:

Это вообще очень интересный приём, говорить о том, что, "если бы не мы..." Камрад, Если бы не РККА, то виноваты были бы немцы. Ну а т.к. всё-таки Красная Армия пришла, то она и виновата (естественно, вкупе с высшим руководством государства, которое и принимало соответствующее решение и отдавало приказы).

Не-е-ет, камрад. Первыми пришли немцы. А РККА виновата разве в том, что заплатила миллионами жизней за освобождение Западной Украины в то время как УПА крысятничало. Герои, блин. Патриоты хреновы, только стариков да женщин и умели убивать.

Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 14:34:18:

Нормальная практика времени. Я уже обращал Ваше внимание на действие советских партизан. Вы, почему-то, упорно не хотите проводить сравнения. А тем не менее стоило бы задаться вопросом, как поступали комми с коллаборационистами. Наверное, орденами награждали? Смех

Нормальная практика для кого?..
И я не называю действия партизан не на советской территории ЗАКОННЫМИ. Они ими не были.
Но история штука такая - "по плодам их узнаете".

Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 14:34:18:

... легитимной организации, колторая отдавала незаконные, преступные приказы.

Такие незаконные приказы отдают все подобные организации во всём мире.

Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 14:34:18:

А воины УПА за чужую землю, надо полагать, сражались? Ужас

Воены УПА сражались за миф. Кто-то был подлецом, кто-то дураком.

Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 14:34:18:

Камрад, факты, факты и ещё раз факты. ИМХО без аргументации никому не интересно.

Ой, я молчу-молчу. Только фоточка сильно говорящая.
Силком, наверное, в форму одет был.

Гридь писал(а) 14.07.2010 :: 14:34:18:

Да ну? А польский патриот, сражающийся против немцев в составе АПВ, оперативно подчинявшейся командованию РККА и снабжавшейся СССР, у Вас безудержного смеха не вызывает? Камрад, есть такое выражение: "Враг моего врага - мой друг!" (с) На досуге подумайте над ним.

Подумаю... толку-то...

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей? Ответ #258 - 14.07.2010 :: 15:23:21 Вот кстати... Дюже занятно:
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Karello-fin

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 21

Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #259 - 14.07.2010 :: 15:32:18

Zealot писал(а) 14.07.2010 :: 06:22:57:

Цитата:

Р.Шухевич: «поспешить с ликвидацией поляков, уничтожить их под корень, чисто польские села сжигать, в смешанных селах убивать лишь поляков... К жидам относиться так, как и к полякам и цыганам: уничтожать беспощадно и никого не жалеть..."

Такая вот, понимаешь, героическая деятельность за свободу Украины.

А вот и Бандера. В концлагере. Печаль

Это может быть не он. По-моему не он. Просто человек похожий на него. И фото оч. легко всунуть в фотошоп два.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Опрос
Тема Опроса: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Патриот, человек не стандартный, который был способен улучшить жизнь людей Националист, способный только ухудшать жизнь людей Его деятельность принесла украине больше пользы Его деятельность принесла Украине больше вреда Нужно увековечивать память об это человеке, подчёркивать его положительные стороны Нужно постараться стереть положтительные воспоминания об это человеке и не делать из него героя Другое « Последняя модификация: Poznavatel : 23.06.2009 :: 16:03:23 »