Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?



« Последняя модификация: Poznavatel : 23.06.2009 :: 16:03:23 »

Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 25
Печать
Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей? (Прочитано 188002 раз)
Iowa
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 21
Re: Реабилитация ОУН и УПА (конец 30-х начало 50-х)
Ответ #200 - 24.10.2007 :: 18:59:37
 
Довольно интересное наблюдение(реально из жизни):
Внуки тех, кто участвовал в "зачистках" на Зап. Украине-- безразлично-лояльны к УПА.
А внуки тех, кто добивал раненых красноармейцев, и постоянно "сексотил" оккупационным властям--
истерически против.
Наверх
 
злыдень
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 323
Пол: male
Re: Реабилитация ОУН и УПА (конец 30-х начало 50-х)
Ответ #201 - 09.11.2007 :: 13:56:53
 
Ребилитация ОУН и УПА - событие очень наглое, и направлено оно вовсе не на установление истины и торжество справедливости. Оно направлено на снижение влияния России на постсоветском пространстве. Сюда же следует отнести и перенос памятника советским воинам-освободителям в Таллине. Кто-то (угадаете или подсказать?) специально, меняя историю, хочет натравить народы СНГ на русских. Так будет проще, когда начнётся активная фаза войны против России.
Наверх
 
KAZAK
Продвигающийся
**
Вне Форума


Россия - самая красивая
страна

Сообщений: 34
с-петербург
Пол: male
Re: Реабилитация ОУН и УПА (конец 30-х начало 50-х)
Ответ #202 - 14.11.2007 :: 03:26:43
 
конечно это все политика, ясное дело
с одной стороны, милосердно понять можно такие реабилитации - ведь многие от темноты и глупости шли туда. Сталина ненавидели, Гитлера ненавидели и не знали куда податься. Время было по настоящему смутное

Но ведь реабилитируя простых людей - как можно реабилитировать Бандеру??? Человека, одобрявшего еврейские погромы, убийства русских? Правда , на Украине и Петлюру героем считают , чего уж дальше то обсуждать. И потом, можно было бы их частично реабилитировать - точнее амнистировать, но никак не выплачивать им пенсии и не уравнивать в правах с освободителями мира от фашизма, советскими солдатами
Наверх
 

Ищите и обрящете.Стучите и вам откроют
Veleslav
Продвигающийся
**
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 18
Re: Реабилитация ОУН и УПА (конец 30-х начало 50-х)
Ответ #203 - 16.01.2008 :: 12:32:22
 
Цитата:
Оправдания УПА нет и не может быть. Хотя бы из-за геноцида поляков на подконтрольной территории (именно геноцида, а не террактов в отношении польской администрации). Хотя в приводимой статье очень много популизма. Например, рассуждения по поводу присяги немцам. К томуже существовало 2 УПА, которые воевали и между собой. Одни были на стороне немцев, а другие (бандеровцы) нет. Но! Считаю, что Бандера воевал и с фашистами только предвидя исход войны. Кроме того, он вышел чуть ли невредимым из застенков гестапо, а значит сотрудничал с гитлеровцами. Кроме того, дивизия СС "Галичина" влилась в бандеровскую УПА (наполовину конечно. Остальные галичинцы отошли на запад). И здесь не может быть никакого поравдания. Для меня, и бандеровцы заслуживают Нюренбергского трибунала наравне с немецкими фашистами.


Интересно... Всегда говоря про события на Волыни вспоминают геноцид поляков, но всегда забывают сказать о том что геноцид был спровацирован армией краевой, которые уничтожали украинское население. Убили не менее 10 000 мирных жителей в украинских селах. Та что и украинцы и поляки мочили друг друга с одинаковой интенсивностью и самоотвердженстью. Не понимаю почему всегда вспоминают только злых бандеровцев, а добрую армию крайову оставлят в стороне.

Бандера не воевал с немцами, он сидел в лагере военнопленных, (впрочем весьма в комфортных условиях) и не руководил восстанием в Украине. Решение начать войну и с немцами приняли без его участия.

Насчет галичанцев не правда, их почти всех убили в битве под Бродами, в УПА влились толко небольшое количество дезертиров, остальных увели в Югославию
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Реабилитация ОУН и УПА (конец 30-х начало 50-х)
Ответ #204 - 21.04.2009 :: 23:04:38
 
Мне кажется что в отношение воинов ОУН-УПА тут нужно создать специальную следственную комисию которая бы провела експертизу по каждому уцилевшему витерану УПА.Если допустим человек не занимался охраной конц.лагерей не участвовал в рейдах против миронго населения а просто воевал против советских войск и войск НКВД, то ег нужно оправдать и придумать для таких людей "Принятие участие во второй мировой войне на територие Заподной Украины".
Наверх
 
urban
Новичок
*
Вне Форума


Historia magistra vita
est

Сообщений: 6
Lemberg
Пол: male
Re: Реабилитация ОУН и УПА (конец 30-х начало 50-х)
Ответ #205 - 22.04.2009 :: 00:54:15
 
Стас писал(а) 21.04.2009 :: 23:04:38:
...Если допустим человек не занимался охраной конц.лагерей не участвовал в рейдах против миронго населения а просто воевал против советских войск и войск НКВД, то его нужно оправдать ...

А есть данные что УПА принимала участие в охране концлагерей? Это что то новое в исторической науке )))
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Реабилитация ОУН и УПА (конец 30-х начало 50-х)
Ответ #206 - 22.04.2009 :: 10:39:50
 
Стас писал(а) 21.04.2009 :: 23:04:38:
а просто воевал против советских войск и войск НКВД, то ег нужно оправдать 

Или расстрелять за измену. Что более логично.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Реабилитация ОУН и УПА (конец 30-х начало 50-х)
Ответ #207 - 22.04.2009 :: 18:50:37
 
urban писал(а) 22.04.2009 :: 00:54:15:
А есть данные что УПА принимала участие в охране концлагерей? Это что то новое в исторической науке

А зачем? Есть другие данные.
Например такие:

"Четырнадцатилетняя девочка не может спокойно смотреть на мясо. Когда в ее присутствии собираются жарить котлеты, она бледнеет и дрожит, как осиновый лист. Несколько месяцев назад в Воробьиную ночь к крестьянской хате недалеко от города Сарны пришли вооруженные люди и закололи ножами хозяев. Девочка расширенными от ужаса глазами смотрела на агонию своих родителей. Один из бандитов приложил острие ножа к горлу ребенка, но в последнюю минуту в его мозгу родилась новая идея: "Живи во славу Степана Бандеры! А чтобы чего доброго, не умерла с голоду, мы оставим тебе продукты. А ну, хлопцы, нарубайте ей свинины!.." "Хлопцам" это предложение понравилось. Через несколько минут перед оцепеневшей от ужаса девочкой выросла гора мяса из истекающих кровью отца и матери..."

Эту людоедскую сцену запечатлел Ярослав Галан, украинский писатель, освещавший бесчинства украинских националистов на Западной Украине. Вскоре он и сам погиб от рук нацистов, зарубленный гуцульским топориком.


Подробнее здесь http://pickalov.narod.ru/ukr.htm
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Реабилитация ОУН и УПА (конец 30-х начало 50-х)
Ответ #208 - 22.04.2009 :: 21:24:51
 
Во первых откуда вы знаете что это были именно воины ОУН-УПА а не переодетые НКВДшники или поляки.Во-вторых УПА как любая боевая организация имела в своем составе много людей.И по этому я не говорю про всех воинов ОУН-УПА я имею ввиду тех представителей этой организации которые воевали исключительно против войск НКВД и частей красной армии.В третих к сожалению такие трагические страницы были в историе всех воюющих сторон.К примеру давайте возьмем официальную статистику.За время войны на ЗУ НКВДшниками было убито от 50 до 100 тыс. людей из по самым скромным данным 50% это мирные жители.Кроме этого это было очень страшное время, ведь германская агрессия отобразилась на мвсех.Можно понять всё что тогда творилось даже по сухой статистике рождаемости.За время окупации от немецко-фашистких захватчиков на територие бывшего СССР родилось около 2 млн. дитей.А за период окупации Германии с 1945-по 1950 год воинов красной армии родилось от 600 до 800 тыс. детей. Из них от 40 до 50%  в 1945 году. И естественно как в первом так и во втором случае большинство этих детей были зачаты в следствие насилия.Так что lzk того что б понять кто такие были солдаты ОУН-УПА нужно откинуть все эмоции и трезво проанализирывать кто и чем занимался во время войны
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Реабилитация ОУН и УПА (конец 30-х начало 50-х)
Ответ #209 - 22.04.2009 :: 21:31:04
 
Стас писал(а) 22.04.2009 :: 21:24:51:
имею ввиду тех представителей этой организации которые воевали исключительно против войск НКВД и частей красной армии

Так одно это уже высшей меры требует. Даже зверства можно не искать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
urban
Новичок
*
Вне Форума


Historia magistra vita
est

Сообщений: 6
Lemberg
Пол: male
Re: Реабилитация ОУН и УПА (конец 30-х начало 50-х)
Ответ #210 - 22.04.2009 :: 21:45:13
 
Стас писал(а) 22.04.2009 :: 21:24:51:
.За время окупации от немецко-фашистких захватчиков на територие бывшего СССР родилось около 2 млн. дитей.А за период окупации Германии с 1945-по 1950 год воинов красной армии родилось от 600 до 800 тыс. детей. Из них от 40 до 50%  в 1945 году. И естественно как в первом так и во втором случае большинство этих детей были зачаты в следствие насилия.



––––––––

"Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает
за преступления, совершенные от имени его народа"
Адам Михник

Сказать, что в СССР на обсуждение этой темы был наложен строжайший запрет, значит не сказать ничего. Сказать, что этому преступлению были задним числом придуманы нелепые оправдания, значит сказать заведомую неправду. Не было никаких оправданий. Никто ничего и не пытался оправдывать. Народ и партия, отцы и дети, «верхи» и «низы» были едины в категорическом отрицании наличия самого предмета для обсуждения, тем паче – осуждения. Вопросов не было – зато был ответ: несокрушимый, многотонный, на века. В граните и мраморе стоял над Трептов-парком в Берлине советский солдат-освободитель со спасенной немецкой девочкой на руках, и каждую весну к подножию монумента послушно ложились живые цветы.

И даже после того, как в первые годы «гласности» стали публиковаться редкие и разрозненные воспоминания о том, что немецкая девочка могла оказаться в руках советского солдата в другой ситуации и с другими для девочки последствиями, эти голоса никто не захотел услышать. Точнее говоря – не смог услышать. Такая правда не вмещалась в сознание нормального советского человека.....
Наверх
 
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Реабилитация ОУН и УПА (конец 30-х начало 50-х)
Ответ #211 - 23.04.2009 :: 22:34:20
 
Amaro Shakur писал(а) 22.04.2009 :: 10:39:50:
Стас писал(а) 21.04.2009 :: 23:04:38:
а просто воевал против советских войск и войск НКВД, то ег нужно оправдать  

Или расстрелять за измену. Что более логично.


К сожалению у нас мораторий на смертную казнь, да вдобовок того государства которому они изменили уже не существует. Печаль
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Реабилитация ОУН и УПА (конец 30-х начало 50-х)
Ответ #212 - 23.04.2009 :: 22:39:31
 

Стас писал(а) 22.04.2009 :: 21:24:51:
В третих к сожалению такие трагические страницы были в историе всех воюющих сторон.К примеру давайте возьмем официальную статистику.За время войны на ЗУ НКВДшниками было убито от 50 до 100 тыс. людей из по самым скромным данным 50% это мирные жители.


Интересно при каких обстоятельствах были убиты эти мирные жители? Я видел фотографии убитых уповцев - с виду обычные мирные жители. Сразу оговорюсь перегибы были везде - майоры Костоломовы и сейчас неплохо себя чувствуют.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Реабилитация ОУН и УПА (конец 30-х начало 50-х)
Ответ #213 - 23.04.2009 :: 22:50:23
 
Расстрелять-это дело быстрое.Нужно разобратся что к чему.Не нужно забывать что советская власть пришла на западноукраинские земли только в 1939 году.И если представить простого человека который много лет жил в обществе где часная собственность была пре выше всего а тут попал в мир где у тебя ничего нет и в любое время к тебе могут прийти люди и скажем реквизирывать всё твоё имущество или сделат из твоей квартиры комуналку.Естественно люди это вспинимали в штыки.Чт опривело к ужасным последствиям в 1941 году.Сейчас мало про это говорят,а тогда это вообще была тема под запретом но я лично встречал документы,котрые расскаывают совсем не ту историю какую к примеру я учил до того к примеру:встреча немцем в украинских сёлах с хлебом и солью, плакаты в прибалтике повешеные месным насилением"Да здравствуют наши освободители" и многое другого.А люди которые воевали в РОА из число насчитывают от 600 тыс. до миллиона и это только бойцов,а многих были семьи.По этому мне кажется что в отношение воином ОУН-УПА  нужны не эмоции а анализ и трезвые факты...
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Реабилитация ОУН и УПА (конец 30-х начало 50-х)
Ответ #214 - 23.04.2009 :: 22:52:44
 
henry писал(а) 23.04.2009 :: 22:39:31:
Интересно при каких обстоятельствах были убиты эти мирные жители? Я видел фотографии убитых уповцев - с виду обычные мирные жители. Сразу оговорюсь перегибы были везде - майоры Костоломовы и сейчас неплохо себя чувствуют.

Убийства невинных людей совершали с разных сторон. Да еще существовали бандиты, которые могли выступать под любым названием.
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Реабилитация ОУН и УПА (конец 30-х начало 50-х)
Ответ #215 - 23.04.2009 :: 22:58:35
 
Согласен урки всегда есть были и будут и со всех сторон
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Реабилитация ОУН и УПА (конец 30-х начало 50-х)
Ответ #216 - 23.04.2009 :: 23:19:36
 
Стас писал(а) 22.04.2009 :: 21:24:51:
К примеру давайте возьмем официальную статистику.

Интересно, а где же такую статистику берут? Надо же, подсчитали детей, рождённых от оккупантов. А мужики-то не знают! Смех
Приведите ссылку, плиз, на официальную статистику
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Реабилитация ОУН и УПА (конец 30-х начало 50-х)
Ответ #217 - 23.04.2009 :: 23:27:51
 
Ссілку к сожалению не приведу,давно информацию читал
Наверх
 
Karello-fin
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 21
Re: Реабилитация ОУН и УПА (конец 30-х начало 50-х)
Ответ #218 - 09.07.2010 :: 15:34:24
 
Заключение историков Правительственной комиссии по изучению деятельности УПА.

. http://www.memory.gov.ua/ua/454.htm - там пдф-вариант.

Вот хтмл вариант. http://ukrlife.org/main/evshan/upa_naukovo.htm

Тока все по-украински.
Наверх
 
Karello-fin
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 21
Re: Реабилитация ОУН и УПА (конец 30-х начало 50-х)
Ответ #219 - 09.07.2010 :: 15:35:13
 
Документики УПА на русском.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 25
Печать