Исторический форум - Доисторическое время. Почему?

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Доисторическое время. Почему?
03.06.2009 :: 12:11:58

Хотелось бы узнать у уважаемых форумчан - как разделяются понятия история и доистория? по какому принципу?
Возможно, водоразделом служит появление письменности и городской цивилизации, но тогда бы правильнее (имхо) нужно было бы употреблять термины - "дописьменная история" и "письменная история".

Считаю, что название данного раздела, в котором присутствуют темы по древнейшей истории человечества, реконструкция которой во многом определяется археологическими изысканиями, не совсем верно.

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #1 - 03.06.2009 :: 12:42:23

Dark_Ambient писал(а) 03.06.2009 :: 12:11:58:

Возможно, водоразделом служит появление письменности

Это да.

Словарь Ефремова: ДОИСТОРИЯ - древнейший период, о котором нет письменных свидетельств.

Dark_Ambient писал(а) 03.06.2009 :: 12:11:58:

и городской цивилизации

А вот это неверно. Примеры: Иерихон, Чатал-Хююк и пр.

Все же термин "доистория" очень условен, но лучше, в силу традиции, отражает содержание исторического периода. У многих народов и в XVIII веке не было письменности, но, согласитесь, отправить их в "доисторию" будет неверно, а вот в "дописьменную" - само то.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #2 - 03.06.2009 :: 13:16:10

Владимир В. писал(а) 03.06.2009 :: 12:42:23:

Все же термин "доистория" очень условен, но лучше, в силу традиции, отражает содержание исторического периода. У многих народов и в XVIII веке не было письменности, но, согласитесь, отправить их в "доисторию" будет неверно, а вот в "дописьменную" - само то.

вот поэтому все же считаю лучше не употреблять термин "доистория", а разделять понятия - древнейшая (или дописьменная) история и письменная история
ведь у древнейших народов существовало наскальное творчество, орнаментация керамики, погребальный обряд
все это свидетельствует о наличии развивающей культуры и мировоззрения

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #3 - 03.06.2009 :: 13:42:26

Dark_Ambient писал(а) 03.06.2009 :: 13:16:10:

ведь у древнейших народов существовало наскальное творчество

Был у нас на форуме некто timur. Так он вообще всю наскальную живопись читать научился. Уникальный человек. Смех

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #4 - 03.06.2009 :: 13:50:53

Владимир В. писал(а) 03.06.2009 :: 13:42:26:

Был у нас на форуме некто timur. Так он вообще всю наскальную живопись читать научился. Уникальный человек

точнее интерпретировать

вряд ли удастся её прочитать, поскольку нужно понимать образ мышления древнего человека
иначе получится как у альтернативщиков - ну вот не могли глупые монголы в XIII веке завоевать полмира - ведь посмотрите на них в настоящем время

но боюсь, все это - отклонение от темы

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В. ReadOnly Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: Доисторическое время. Почему? Ответ #5 - 03.06.2009 :: 13:57:25 Dark_Ambient писал(а) 03.06.2009 :: 13:50:53: точнее интерпретировать Нет, что ты. Именно читать. Он даже очень упорно свою книгу здесь пиарил.
Наверх	... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Доисторическое время. Почему? Ответ #6 - 03.06.2009 :: 14:02:23 Цитата: Именно читать. Он даже очень упорно свою книгу здесь пиарил. Было, было такое. Пока атас его не запинал.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан Координатор Вне Форума Историк Сообщений: 5169 Украина Пол: ХНУ, ХНПУ	Re: Доисторическое время. Почему? Ответ #7 - 03.06.2009 :: 14:08:19 Интересная жизнь была до меня как я погляжу. Извините за оффтоп.
Наверх	Живой Журнал \| Юрий Багряный IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Стас Старожил Вне Форума История - это интересно! Сообщений: 651 Пол:	Re: Доисторическое время. Почему? Ответ #8 - 02.07.2009 :: 23:41:38 доисторический период-это после того как Еву и Адама изгнали из рая
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В. ReadOnly Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: Доисторическое время. Почему? Ответ #9 - 06.07.2009 :: 11:13:32 Стас писал(а) 02.07.2009 :: 23:41:38: доисторический период-это после того как Еву и Адама изгнали из рая А перед этим был исторический?
Наверх	... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы

sayas

Частый гость

Вне Форума

всё пройдёт

Сообщений: 179

Читинский пед. институт

Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #10 - 03.12.2015 :: 14:18:09

Понятие доисторическое время не может быть определено, в первую очередь потому, что не определено - что такое история. Нам можно просто договориться что понимать под этими названиями.

Этимологически слово история восходит к старый, star - звезда (предполагается, что знаками в первом искусственном языке (древнем конланге) были начертания созвездий.

Наверх

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #11 - 03.12.2015 :: 16:35:11

Ну ребята ... Доисторический период - это период истории, до появления письменности, первых исторических сочинений. Можно сказать, что с момента написания шумерского "Царского списка", наступает исторический период Подмигивание

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sayas

Частый гость

Вне Форума

всё пройдёт

Сообщений: 179

Читинский пед. институт

Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #12 - 03.12.2015 :: 19:09:35

scriptorru писал(а) 03.12.2015 :: 16:35:11:

Ну ребята ... Доисторический период - это период истории, до появления письменности, первых исторических сочинений. Можно сказать, что с момента написания шумерского "Царского списка", наступает исторический период Подмигивание

Согласитесь, что если бы мы историю изучали только по письменным источникам, то более 50% знаний действительности бы не соответствовали, даже в последние сто лет, не говоря уж о древности.

Наверх

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #13 - 04.12.2015 :: 12:25:05

sayas писал(а) 03.12.2015 :: 19:09:35:

Согласитесь, что если бы мы историю изучали только по письменным источникам, то более 50% знаний действительности бы не соответствовали, даже в последние сто лет, не говоря уж о древности.

Не соглашусь. Без нарративных источников, исторических сочинений, предметы "молчат" ... Именно поэтому, так трудно изучать культуры не оставившие после себя "летописей", как древняя Индия, к примеру.

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Доисторическое время. Почему? Ответ #14 - 04.12.2015 :: 13:11:54 scriptorru писал(а) 04.12.2015 :: 12:25:05: не оставившие после себя "летописей", как древняя Индия, к примеру. Риг Веды
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #15 - 04.12.2015 :: 13:29:35

upasaka писал(а) 04.12.2015 :: 13:11:54:

Риг Веды

Это шутка?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B3%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B0 Не появился у них свой Геродот... Проще было "Артхашастру" Каутильи вспомнить, но это не исторический трактат.

Наверх

« Последняя редакция: 04.12.2015 :: 13:37:43 от scriptorru »

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #16 - 04.12.2015 :: 15:35:48

scriptorru писал(а) 04.12.2015 :: 13:29:35:

Это шутка?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B3%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B0

Из ссылки:
"«Ригведа» — наиболее древняя и значительная из Вед, ценный источник для изучения древнеиндийской истории и мифологии

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #17 - 04.12.2015 :: 17:03:47

upasaka писал(а) 04.12.2015 :: 15:35:48:

Из ссылки:
"«Ригведа» — наиболее древняя и значительная из Вед, ценный источник для изучения древнеиндийской истории и мифологи

Милейший, я кстати, никаких открытий в затронутой теме не сделал. Вы понимаете разницу между наличием целенаправленно создаваемых исторических сочинений и такими памятниками как «Ригве́да» (санскр. ऋग्वेद, ṛgveda IAST, «веда гимнов») — собрание преимущественно религиозных гимнов, первый известный памятник индийской литературы. Зачем воду в ступе толочь. Это любому вменяемому студенту известно. Подмигивание

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Доисторическое время. Почему? Ответ #18 - 04.12.2015 :: 17:43:47 scriptorru писал(а) 04.12.2015 :: 17:03:47: собрание преимущественно религиозных гимнов преимущественно... но в ссылке вашей про культуру кочевников.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

sayas

Частый гость

Вне Форума

всё пройдёт

Сообщений: 179

Читинский пед. институт

Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #19 - 05.12.2015 :: 01:51:50

Вот этот спор и подтверждает, что письменные источники не дают гарантии не только истины, но и приближённого понимания. Кстати, если опираться только на Геродота, то ваши знания тоже будут слишком приближённые.

Наверх

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы