Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Доисторическое время. Почему? (Прочитано 24771 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Доисторическое время. Почему?
03.06.2009 :: 11:11:58
 
Смайл Хотелось бы узнать у уважаемых форумчан - как разделяются понятия история и доистория? по какому принципу?
Возможно, водоразделом служит появление письменности и городской цивилизации, но тогда бы правильнее (имхо) нужно было бы употреблять термины - "дописьменная история" и "письменная история".

Считаю, что название данного раздела, в котором присутствуют темы по древнейшей истории человечества, реконструкция которой во многом определяется археологическими изысканиями, не совсем верно.
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #1 - 03.06.2009 :: 11:42:23
 
Dark_Ambient писал(а) 03.06.2009 :: 11:11:58:
Возможно, водоразделом служит появление письменности

Это да.

Словарь Ефремова: ДОИСТОРИЯ - древнейший период, о котором нет письменных свидетельств.

Dark_Ambient писал(а) 03.06.2009 :: 11:11:58:
и городской цивилизации

А вот это неверно. Примеры: Иерихон, Чатал-Хююк и пр.

Все же термин "доистория" очень условен, но лучше, в силу традиции, отражает содержание исторического периода. У многих народов и в XVIII веке не было письменности, но, согласитесь, отправить их в "доисторию" будет неверно, а вот в "дописьменную" - само то.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #2 - 03.06.2009 :: 12:16:10
 
Владимир В. писал(а) 03.06.2009 :: 11:42:23:
Все же термин "доистория" очень условен, но лучше, в силу традиции, отражает содержание исторического периода. У многих народов и в XVIII веке не было письменности, но, согласитесь, отправить их в "доисторию" будет неверно, а вот в "дописьменную" - само то.

вот поэтому все же считаю лучше не употреблять термин "доистория", а разделять понятия - древнейшая (или дописьменная) история и письменная история
ведь у древнейших народов существовало наскальное творчество, орнаментация керамики, погребальный обряд
все это свидетельствует о наличии развивающей культуры и мировоззрения  Смайл
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #3 - 03.06.2009 :: 12:42:26
 
Dark_Ambient писал(а) 03.06.2009 :: 12:16:10:
ведь у древнейших народов существовало наскальное творчество


Был у нас на форуме некто timur. Так он вообще всю наскальную живопись читать научился. Уникальный человек. Смех
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #4 - 03.06.2009 :: 12:50:53
 
Владимир В. писал(а) 03.06.2009 :: 12:42:26:
Был у нас на форуме некто timur. Так он вообще всю наскальную живопись читать научился. Уникальный человек

точнее интерпретировать  Смайл
вряд ли удастся её прочитать, поскольку нужно понимать образ мышления древнего человека
иначе получится как у альтернативщиков - ну вот не могли глупые монголы в XIII веке завоевать полмира - ведь посмотрите на них в настоящем время

Смайл но боюсь, все это - отклонение от темы
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #5 - 03.06.2009 :: 12:57:25
 
Dark_Ambient писал(а) 03.06.2009 :: 12:50:53:
точнее интерпретировать

Нет, что ты. Именно читать. Он даже очень упорно свою книгу здесь пиарил.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12668
Пол: male
Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #6 - 03.06.2009 :: 13:02:23
 
Цитата:
Именно читать. Он даже очень упорно свою книгу здесь пиарил.


Было, было такое. Пока атас его не запинал.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #7 - 03.06.2009 :: 13:08:19
 
Интересная жизнь была до меня как я погляжу. Извините за оффтоп.
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #8 - 02.07.2009 :: 22:41:38
 
доисторический период-это после того как Еву и Адама изгнали из рая
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #9 - 06.07.2009 :: 10:13:32
 
Стас писал(а) 02.07.2009 :: 22:41:38:
доисторический период-это после того как Еву и Адама изгнали из рая

А перед этим был исторический?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 179

Читинский пед. институт
Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #10 - 03.12.2015 :: 13:18:09
 
Понятие доисторическое время не может быть определено, в первую очередь потому, что не определено - что такое история. Нам можно просто договориться что понимать под этими названиями.

Этимологически слово история восходит к старый, star - звезда (предполагается, что знаками в первом искусственном языке (древнем конланге) были начертания созвездий.
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #11 - 03.12.2015 :: 15:35:11
 
Ну ребята ... Доисторический период - это период истории, до появления письменности, первых исторических сочинений. Можно сказать, что с момента написания шумерского "Царского списка", наступает исторический период Подмигивание
Наверх
 

Дозволено цензурою.
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 179

Читинский пед. институт
Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #12 - 03.12.2015 :: 18:09:35
 
scriptorru писал(а) 03.12.2015 :: 15:35:11:
Ну ребята ... Доисторический период - это период истории, до появления письменности, первых исторических сочинений. Можно сказать, что с момента написания шумерского "Царского списка", наступает исторический период Подмигивание


Согласитесь, что если бы мы историю изучали только по письменным источникам, то более 50% знаний действительности бы не соответствовали, даже в последние сто лет, не говоря уж о древности.
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #13 - 04.12.2015 :: 11:25:05
 
sayas писал(а) 03.12.2015 :: 18:09:35:
Согласитесь, что если бы мы историю изучали только по письменным источникам, то более 50% знаний действительности бы не соответствовали, даже в последние сто лет, не говоря уж о древности.

Не соглашусь. Без нарративных источников, исторических сочинений, предметы "молчат" ... Именно поэтому, так трудно изучать культуры не оставившие после себя "летописей", как древняя Индия, к примеру.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7771
Пол: male
Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #14 - 04.12.2015 :: 12:11:54
 
scriptorru писал(а) 04.12.2015 :: 11:25:05:
не оставившие после себя "летописей", как древняя Индия, к примеру.

Риг Веды
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #15 - 04.12.2015 :: 12:29:35
 
upasaka писал(а) 04.12.2015 :: 12:11:54:
Риг Веды

Это шутка?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B3%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B0 Не появился у них свой Геродот... Проще было "Артхашастру" Каутильи вспомнить, но это не исторический трактат.
Наверх
« Последняя редакция: 04.12.2015 :: 12:37:43 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7771
Пол: male
Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #16 - 04.12.2015 :: 14:35:48
 
scriptorru писал(а) 04.12.2015 :: 12:29:35:

Из ссылки:
"«Ригведа» — наиболее древняя и значительная из Вед, ценный источник для изучения древнеиндийской истории и мифологии
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #17 - 04.12.2015 :: 16:03:47
 
upasaka писал(а) 04.12.2015 :: 14:35:48:
Из ссылки:
"«Ригведа» — наиболее древняя и значительная из Вед, ценный источник для изучения древнеиндийской истории и мифологи

Милейший, я кстати, никаких открытий в затронутой теме не сделал. Вы понимаете разницу между наличием целенаправленно создаваемых исторических сочинений и такими памятниками как «Ригве́да» (санскр. ऋग्वेद, ṛgveda IAST, «веда гимнов») — собрание преимущественно религиозных гимнов, первый известный памятник индийской литературы. Зачем воду в ступе толочь. Это любому вменяемому студенту известно. Подмигивание
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7771
Пол: male
Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #18 - 04.12.2015 :: 16:43:47
 
scriptorru писал(а) 04.12.2015 :: 16:03:47:
собрание преимущественно религиозных гимнов

преимущественно... но в ссылке вашей про культуру кочевников.
Наверх
 
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 179

Читинский пед. институт
Re: Доисторическое время. Почему?
Ответ #19 - 05.12.2015 :: 00:51:50
 
Вот этот спор и подтверждает, что письменные источники не дают гарантии не только истины, но и приближённого понимания. Кстати, если опираться только на Геродота, то ваши знания тоже будут слишком приближённые.
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
Страниц: 1 2 
Печать