Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Считаете ли Вы что Россия должна приносить извинения прибалтийским республикам за оккупацию?



« Создано: Темижбек : 27.11.2009 :: 23:49:27 »

Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 36
Печать
Была оккупация, или нет? (Прочитано 186685 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #540 - 21.12.2009 :: 20:11:31
 
Vacietis писал(а) 21.12.2009 :: 15:12:40:
Эти государства вообще не хотели вмешиваться в эту войну.

Вы серьезно думаете, что Германия прислушалась бы к мнению этих государств? Тем более, что националистические движения в странах Балтии были очень сильны. Так что Вам надо на вещи смотреть реально. Война была неизбежной, а территории Балтии были очень удобны в качестве плацдарма для наступления на Ленинград.

Все не просто, а очень просто.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #541 - 21.12.2009 :: 20:13:10
 
Vacietis писал(а) 21.12.2009 :: 15:54:18:
Что это такое "искусственная государственность"?

А это приблизительно, как государственность современного Израиля.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #542 - 21.12.2009 :: 20:19:06
 
Vacietis писал(а) 21.12.2009 :: 16:35:26:
Искусственность это хорошо или плохо?

Будем сказать Моня - это не естественно.
Государственность надо заслужить. Так вот, таже Финляндия (бывшая когда-то заштатной шведской провинцией) на сегодняшний день государственность все же заслужила. А страны Балтии как были лимитрофами, так ими и останутся. А жаль...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #543 - 21.12.2009 :: 20:23:00
 
Дилетант писал(а) 21.12.2009 :: 19:46:06:
В другом случае наличие иностранных войск ,естественно,никак не повлияло на их результаты.


естественно... Вы фантазиями заниматься кончайте и давайте какие то аргументы.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #544 - 21.12.2009 :: 20:26:20
 
Rambo писал(а) 21.12.2009 :: 20:11:31:
Вы серьезно думаете, что Германия прислушалась бы к мнению этих государств?


А при чом тут то, чему пришлишолас бы Германия или нет?

Rambo писал(а) 21.12.2009 :: 20:11:31:
Тем более, что националистические движения в странах Балтии были очень сильны.


Ну и?

Rambo писал(а) 21.12.2009 :: 20:11:31:
Так что Вам надо на вещи смотреть реально.


а Вам надо как минимум чего то бо больше узнать про тему, о которой питаетес говорить, а то опять что то оказываться будет.

Rambo писал(а) 21.12.2009 :: 20:11:31:
Война была неизбежной, а территории Балтии были очень удобны в качестве плацдарма для наступления на Ленинград.

Все не просто, а очень просто.


Ну и? В 1940. г. В Прибалтике базы РККА и договор о дружбе и взаимопомощи...
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #545 - 21.12.2009 :: 20:26:32
 
Vacietis писал(а) 21.12.2009 :: 17:17:27:
Nslavnitski писал(а) 21.12.2009 :: 16:12:12:
Просто консул, которого тут цитировали, судя по тексту оккупацией назвал именно размещение баз, а не ввод советских войск после выборов.


Нда.... Вам тоже также как тов. Рембо советую не писать о теме, в которой Вы несильны...


Что-то Вы, Вацетис, тут немного напутали.
Но вообще-то я трохи смыслю в теме. Все же Дедушка и Бабушка мои до самой смерти жили в г. Зилупе. Знаете такой городок?
У меня о нем остались самые светлые воспоминания. Хорошо там... спокойно. И люди добрые (в массе своей). Есть конечно уроды вроде полицая, который упек моих родных в концлагерь, но в семье не без урода. Жаль, что сегодня уроды стоят в Латвии у власти. Жаль...  Печаль
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #546 - 21.12.2009 :: 20:27:27
 
Rambo писал(а) 21.12.2009 :: 20:13:10:
А это приблизительно, как государственность современного Израиля.


а какие аналогии Прибалтики и Израильa?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #547 - 21.12.2009 :: 20:28:42
 
Rambo писал(а) 21.12.2009 :: 20:19:06:
Государственность надо заслужить. Так вот, таже Финляндия (бывшая когда-то заштатной шведской провинцией) на сегодняшний день государственность все же заслужила. А страны Балтии как были лимитрофами, так ими и останутся. А жаль...


Заслужить? а кто будет тот кто решит, кто заслужил, кто нет? Может ви? Вам с умом всё порядке?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #548 - 21.12.2009 :: 20:30:43
 
Rambo писал(а) 21.12.2009 :: 20:26:32:
Что-то Вы, Вацетис, тут немного напутали.
Но вообще-то я трохи смыслю в теме. Все же Дедушка и Бабушка мои до самой смерти жили в г. Зилупе. Знаете такой городок?
У меня о нем остались самые светлые воспоминания. Хорошо там... спокойно. И люди добрые (в массе своей). Есть конечно уроды вроде полицая, который упек моих родных в концлагерь, но в семье не без урода. Жаль, что сегодня уроды стоят в Латвии у власти. Жаль..



Если вы не били в курсе о договоров между Прибалтийских республик и СССР в 1939. то никакая бабушка в Зилупе вам не поможет. Вы не в состоянии дискутировать по тему, ибо у вас попросту нет знаний.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #549 - 21.12.2009 :: 20:43:52
 
Vacietis писал(а) 21.12.2009 :: 20:30:43:
Если вы не били в курсе о договоров между Прибалтийских республик и СССР в 1939.

А Вы с чего взяли, что я не в курсе чего-то?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #550 - 21.12.2009 :: 20:44:58
 
Vacietis писал(а) 21.12.2009 :: 20:28:42:
Заслужить? а кто будет тот кто решит, кто заслужил, кто нет? Может ви? Вам с умом всё порядке?

Это уж Вам решать.
Только решая, не надо душой кривить.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #551 - 21.12.2009 :: 20:51:13
 
Rambo писал(а) 21.12.2009 :: 20:43:52:
А Вы с чего взяли, что я не в курсе чего-то?


Это не вам окозалос, что до 1940. года в Прибалтике были базы СССР?

Rambo писал(а) 21.12.2009 :: 20:44:58:
Это уж Вам решать.
Только решая, не надо душой кривить.


то кто заслужил независимость или не заслужил и не мне решать, также как вам...
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #552 - 21.12.2009 :: 20:54:47
 
кекс11 писал(а) 21.12.2009 :: 02:28:03:
Это кто вам сказал? Все послы исправно исполняли свою работу. Вы не в курсе? Я не удивлён.

Удивляться и не надо. Посол высказывает официальное мнение только при получении инструкций от правительства. До этих инструкций-только мнение посла. Частное. Что не понятно?
Лёва писал(а) 21.12.2009 :: 06:06:26:
Другое дело, что размещение военных баз внутри стран Балтиилишило прибалтов шансов на успешное сопротивление в 1940-м

Кому сопротивление? Немцам? Не смешите. Русским?  Смех
Vacietis писал(а) 21.12.2009 :: 15:12:40:
Эти государства вообще не хотели вмешиваться в эту войну. Прочем при чом здесь какие то туманные возможности о рубежах?

Карту показать ещё раз? Кто бы спрашивал их о хотелках?
Назову несколько стран, также не "хотевших" вмешиваться: Дания-Договор о ненападении с Германией, Бельгия, Норвегия, Нидерланды-нейтралитет.
кекс11 писал(а) 21.12.2009 :: 17:18:04:
Право народов на собственную государственность было закреплено самими большевиками и им не нужно было пользоваться никакими революционными обстановками. Это было их законное ПРАВО. Андерстенд?

Так нам плакать по "независимости" Прибалтики, "попранной" клятыми большевиками? Или плакать о "независимости" Прибалтики, "попранной" цивилизованными европейцами-немцами? О чём стонем-то? О плане "Ост"? Что не успела Прибалтика лечь под немцев, как остальные нейтралы? . Так это им повезло. Подмигивание Или хочется лишний раз побухтеть о "независимости", "правах человека", "тирании коммунистов"?  Флаг в руки. Подмигивание
Были ли у Прибалтики шансы сохранить нейтралитет в войне? Были ли у Прибалтики шансы сохранить независимость? Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #553 - 21.12.2009 :: 21:05:30
 
анатол писал(а) 21.12.2009 :: 20:54:47:
Карту показать ещё раз?


а что я там увидеть должен и почему?

анатол писал(а) 21.12.2009 :: 20:54:47:
Кто бы спрашивал их о хотелках?
Назову несколько стран, также не "хотевших" вмешиваться: Дания-Договор о ненападении с Германией, Бельгия, Норвегия, Нидерланды-нейтралитет.


Ну да, этих захватила Германия, так же как СССР захватил Прибалтику.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #554 - 21.12.2009 :: 21:08:22
 
Vacietis писал(а) 21.12.2009 :: 20:27:27:
а какие аналогии Прибалтики и Израильa?
Это Вы заговорили о том, что в предстоящей войне Прибалтика собиралась сохранить нейтралитет. Это что, как Швейцария? Смех Что-то плохо у Вас с аналогиями...
А Израиль - очень яркий пример искусственной государственности. А ещё более ярким примером может стать Палестинское государство, созданное по решению Совбеза ООН Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #555 - 21.12.2009 :: 21:11:40
 
DC писал(а) 21.12.2009 :: 21:08:22:
Это Вы заговорили о том, что в предстоящей войне Прибалтика собиралась сохранить нейтралитет. Это что, как Швейцария? Смех Что-то плохо у Вас с аналогиями...


Ну хотя бы как Швейцария.

DC писал(а) 21.12.2009 :: 21:08:22:
А Израиль - очень яркий пример искусственной государственности. А ещё более ярким примером может стать Палестинское государство, созданное по решению Совбеза ООН


а какое отношения Израиль имеет к Прибалтики? И плохо или хорошо что это "искусственное государство"(некто до сех пор не смог объяснить что это такое)
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #556 - 21.12.2009 :: 21:19:50
 
Vacietis писал(а) 21.12.2009 :: 21:05:30:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:54:47:
Карту показать ещё раз?


а что я там увидеть должен и почему?

Ну хотя бы станет ясно, что Прибалтике кирдык во всех случаях. Хотела она этого или нет. Подмигивание
Vacietis писал(а) 21.12.2009 :: 21:05:30:
Ну да, этих захватила Германия, так же как СССР захватил Прибалтику.

Вот Германия-"захватила". Завоевала. СССР -добровольно присоединил. Подмигивание Без войны. Аншлюс, так сказать. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #557 - 21.12.2009 :: 21:24:00
 
анатол писал(а) 21.12.2009 :: 21:19:50:
Ну хотя бы станет ясно, что Прибалтике кирдык во всех случаях. Хотела она этого или нет.


Ну это я и так понимаю.

анатол писал(а) 21.12.2009 :: 21:19:50:
Вот Германия-"захватила". Завоевала. СССР -добровольно присоединил. Подмигивание Без войны. Аншлюс, так сказать.


а в Дании какая война была?
добровольно присоединил? вот типа сами пришли а СССР нечо не делал что бы те "добровольно" присоденилис?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #558 - 21.12.2009 :: 22:14:28
 
кекс11 писал(а) 21.12.2009 :: 19:55:49:
Страна была присоединена к тому, чьи были войска?




Войска были для того ,чтобы отколовшаяся территория не вернулась в состав прежнего государства.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #559 - 21.12.2009 :: 22:17:25
 
Vacietis писал(а) 21.12.2009 :: 21:24:00:
а в Дании какая война была?

"1939, май — Дания, единственная из скандинавских стран, заключает пакт о ненападении с гитлеровской Германией.

История Дании Вторая мировая война
Немецкие танки в Дании. 9 апреля 1940
1939, 20 ноября — по требованию Германии Дания минирует проливы Большой Бельт и Малый Бельт, чтобы помешать проникновению английского флота в Балтийское море.
1940, 9 апреля — нападение германских войск на Данию и оккупация её. Датское правительство подчиняется германскому диктату.
"Vacietis писал(а) 21.12.2009 :: 21:24:00:
добровольно присоединил? вот типа сами пришли а СССР нечо не делал что бы те "добровольно" присоденилис?

Делал, конечно. Не мог ничего не делать. Но всё-таки без войны.
"Но если послушать современных прибалтийских политиков, можно подумать, что весь мир тогда только и был озабочен проблемами независимости прибалтийских государств...

- Нет, я считаю, что
судьбы стран Балтии решались в зависимости от военно-политической обстановки того времени, от глобального соотношения сил и от "большой игры" великих держав. Поэтому надо остановиться в поиске виновных и идти вперед, не тратя время и силы на сведение счетов.

...
страны Прибалтики даже не включались в списки оккупированных стран Европы, суверенитет которых следовало восстановить после Второй мировой войны. Так что История просто не оставила прибалтам выбора."

Я не оригинален, увы. Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 36
Печать