Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 101
Печать
Белоруссия (Прочитано 396523 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Белоруссия
Ответ #1200 - 02.09.2020 :: 06:08:02
 
Цитата:
Вмешиваться придется - вопрос - как.

Вмешиваться стоит, если есть шанс качнуть ситуацию в нашу сторону. И то - без силовой составляющей. Только мягкая сила, информационное сопровождение. А так только обозлим местных и все.
Цитата:
А энергоносители также дальше за копейки поставлять? Или братишество таки должно иметь разумный предел.

Если придут бчб, то вопрос об энергоносителях отпадет сам собой. Они сами там все поотрубают, до чего дотянутся.
Цитата:
Ты тут на форуме и сторонников Путина не найдешь, они надолго не задерживаются по крайней мере.

Вопрос то даже не про пропутинских. На форуме особо не сыщешь даже просто благосклонно относящихся даже к экономической интеграции с Россией. Из "братских" республик бывшего. Чего уж говорить про политическую. С Казахстана Алент тоже была против, помнишь?
Цитата:
Если ты из этого сделаешь вывод, что их нет - ну ололо.

Нет конечно, они есть. Но можно сделать вывод какое инфополе у них там. И с течением времени желающих будет становится все меньше.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Белоруссия
Ответ #1201 - 02.09.2020 :: 08:57:31
 
Rajwen писал(а) 02.09.2020 :: 03:49:13:
Ленин с тем же успехом мог бы и какую-нибудь отдельную Поморскую республику сделать или Кубань,

Сталин. Ленин если и делал, то недолговечные и без "бы школьники Архангельска изучали". Наиболее известные Дальневосточная и Молдавская автономная в составе Украины.
Ленин и Союз то оставил из Двух федераций и двух республик. Закавказская федерация гарантировала мир и невозможность выхода - армяне захотят независимости, так грузины с азербайджанцами будут против, и наоборот. Украина (без Галичины) "уравновешивалась" Донбассом.
Это Сталин их создал аж 16-ть, надо отдать должное Хрущеву ликвидировал Карело-Финскую, а то действительно ваше "бы школьники Архангельска изучали", имело место быть. Крым - это неудачная попытка уравновесить присоединение Галичины к Украине (уравновесить тенденции к независимости от Москвы)  - кто ж знал что так катастрофически обернется в 1991-м. Хотя рассчитывать надо на худшее.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Белоруссия
Ответ #1202 - 02.09.2020 :: 09:05:38
 
Ubivec писал(а) 02.09.2020 :: 06:08:02:
И с течением времени желающих будет становится все меньше.

Не факт. Люди обычно придерживаются доминирующего мнения, тех кто генерирует свои собственные представления не много. Изменится "мода" изменятся и взгляды, а может и жизнь заставить если придут к власти "неадекваты".  А пока все хорошо - чего искать лучшего?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Белоруссия
Ответ #1203 - 02.09.2020 :: 09:07:43
 
Alba писал(а) 01.09.2020 :: 11:09:34:
А что делать,- странный вопрос. А почему с ними надо делать что то особенное? Область как область, не хуже многих. И стратегическая ценность, и какая никакая экономика, и интеграция, если захотите. Я действительно не понимаю,- чем Беларусь менее ценна с вашей т.з. чем какая нибудь Чечня, Крым или Осетия. И какая разница какие там силы и что Лукашенко рассказывал?

Герцог, но Донбасс то не присоединили, в отличии от Абхазии, там какая-никакая экономика есть. И, думается, белорусы не очень захотят, что им это даст очевидного? У них нет такой угрозы как у нас была.
Alba писал(а) 01.09.2020 :: 18:26:23:
Мы оба предполагаем что никаких особых проблем с захватом Беларуси не возникнет.

С захватом? А такой вопрос на повестке дня в принципе стоИт?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Белоруссия
Ответ #1204 - 02.09.2020 :: 09:08:45
 
Evgen11 писал(а) 01.09.2020 :: 20:08:26:
Правильно будет Литва, ибо от лютичей они.

Смех литовцы - славяне, вот юморист Евген Смех
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Белоруссия
Ответ #1205 - 02.09.2020 :: 09:35:16
 
Zealot писал(а) 02.09.2020 :: 03:56:35:
Их реально надо как то заставлять ну, отыгрывать братские отношения что ли.


Как? Ну вот смотри, армяне нам не братья, но союзники по ОДКБ, я слышал галдёж на предмет того, от армян, какая Россия фиговая и с другой стороны, почему так мало помогает и продаёт вооружение Азербайджану. Просто подумай, смысл простой то, а что нам Россия даст.
Народ тут в данном случае не при чём, он не организован у него нет своих народных СМИ и прочих рупоров внушения, у нас вон тоже говорили задолго до 14 года: что вам даст Россия, преференции для фирм что ли? Так на фиг вам нужны они и чем московские фирмы лучше киевских? И действительно ничем. Так что разговор тут о деньгах.
Я согласен что давать 3 ярда Яныку было не нужно да и поздно. У меня такое впечатление что этого труса даже специально пропихивали на кандидата в президенты. Был у Кучмы более сильный политик Медведчук. Закрыли дорогу.
Zealot писал(а) 02.09.2020 :: 03:48:22:
А все вот эти "покажи мне сторонников Лукашенко" - это просто дурацкая демагогия. Разумеется, они есть.

И не мало, я в последнее время белорусов в Крыму меньше вижу, ездить тяжелее, но при Украине они составляли примерно треть русскоязычных туристов и было полно как сторонников так и противников Лукашенко, так что они, сторонники, не просто есть, их число, я так полагаю, не самое маленькое, иначе Лукашенко бы давно свалили.
Но тут вопрос обоюдный, а как россияне относятся к РБ? Я вот на топвар захожу частенько и читаю комменты. И зхрени всякой тоже читаю, типа нахлебники да вы живёте за наш счёт и такое и к Крыму есть и это не политика русских властей а обычные россияне как я услышал в конфликте про себя, наверное хохол, я подтвердил, что да. Ну и ответ: а, ну тогда всё понятно. Что понятно?
Понятно то, что белорусу из Гомеля проще ездить решать проблемы в Минск чем в Москву - вот что понятно. И сейчас главное сохранить для России статус-кво. ИМХО, разумеется, с чего Альба решил о присоединении?
Rajwen писал(а) 02.09.2020 :: 03:49:13:
Так их никогда не было, ни в XIX веке, ни раньше. Реально проект "Белоруссия" был оформлен большевиками только в 1919 году

Реально задолго до этого Ленин говорил о великодержавном шовинизме и его сплошь и рядом и на каждом шагу. И про мой народ рассказывают что его не существует и есть кретины, которые утверждают, что украинского языка нет а вы меня поймёте если я к вам обращусь на украинском? Прежде чем ответить, посмотрите украинскую политическую передачу где болтают и на русском и на украинском, много там чего понятного? Ну ведь в жизни не догадаешься что мероприятия звучат как зАходы, что вы подумаете услышав это слово? И оно, уж поверьте, далеко не единственное и у украинского есть свои диалекты.
У белорусов тоже самое, погуглите когда родился Янка Купала так на секундочку. Я бывал ещё в БССР трижды и нам про него частенько рассказывали.
И вот чтобы ударить по великодержавному шовинизму, Россия недостаточно в своё время повзрослела чтобы всех сделать русскимми как это получилось у французов и то, даже у французов это получилось не до конца, потому что не было в России всеобщей образовательной системы а во Франции она была и то там остались и бретонцы и гасконцы и, вы может не знаете таких, окситанцы и окситанский язык тоже там есть, это Южная теперь Франция.
Zealot писал(а) 02.09.2020 :: 03:56:35:
А энергоносители также дальше за копейки поставлять? Или братишество таки должно иметь разумный предел.

А то дох#ра интересная картина итогом выходит.

Ещё какая а что можно предложить взамен? Сказать: идите на хрен? Иной раз и хочется, раз уж вы такие самостийники, но ведь всё это сокровище и РБ и Украина рано или поздно обратно приклеятся. Вон как Лукашенко заговорил давеча, я уж думал не померещилось ли.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Белоруссия
Ответ #1206 - 02.09.2020 :: 09:40:51
 
иван васильевич писал(а) 02.09.2020 :: 08:57:31:
Крым - это неудачная попытка уравновесить присоединение Галичины к Украине (уравновесить тенденции к независимости от Москвы)  - кто ж знал что так катастрофически обернется в 1991-м.

Вы считаете это катастрофой? Я как раз нет, полагаю что Украину серьёзно Крымом подо...ли. Выв просто прикиньте какой это серьёзный удар по государственности как в своё время поражение России в первую Чеченскую. Но Россия справилась а Украина нет и не справится. Для вменяемых белорусов, что прозападных что пророссийских должно быть понятно что страна расколется.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Белоруссия
Ответ #1207 - 02.09.2020 :: 10:22:20
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.09.2020 :: 09:40:51:
Я как раз нет, полагаю что Украину серьёзно Крымом подо...ли.

Соглашусь. Катастрофой же считаю 1991-й. И не по Крыму, который получил тогда автономию, а в целом по стране СССР.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #1208 - 02.09.2020 :: 10:24:10
 
Цитата:
Они сами там все поотрубают, до чего дотянутся.


Категорически не согласен.  Посмотри на украинскую истерику с северным путем.

Фишка-то в том,  что кто-то все равно должен будет страну содержать.

Цитата:
то - без силовой составляющей. Только мягкая сила, информационное сопровождение. А так только обозлим местных и все.


Вот так и начинается отступление перед неким общественным мнением. Я,  знаешь,  перестаю что-то верить во все эти обозления и заигрывания. Не уверен,  что это какое-то значение имеет.

Я не к тому,  что давай вторгаться,  я к тому,  что страх кого то там обозлить вряд ли значение имеет.  Этим не разозлишь - так им скажут,  что их стопицот лет русский оккупант довил.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Белоруссия
Ответ #1209 - 02.09.2020 :: 11:17:11
 
Zealot писал(а) 02.09.2020 :: 10:24:10:
страх кого то там обозлить вряд ли значение имеет.

Соглашусь. А силу, как это не прискорбно,- уважают (или боятся, что тоже не мало) и в этом цивилизованном мире.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #1210 - 02.09.2020 :: 12:59:09
 
Zealot писал(а) 02.09.2020 :: 10:24:10:
Вот так и начинается отступление перед неким общественным мнением. Я,  знаешь,  перестаю что-то верить во все эти обозления и заигрывания. Не уверен,  что это какое-то значение имеет.

Я не к тому,  что давай вторгаться,  я к тому,  что страх кого то там обозлить вряд ли значение имеет.  Этим не разозлишь - так им скажут,  что их стопицот лет русский оккупант довил.



Ну так чего делать-то предлагаешь?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #1211 - 02.09.2020 :: 13:15:42
 
иван васильевич писал(а) 02.09.2020 :: 08:57:31:
Ленин и Союз то оставил из Двух федераций и двух республик.


Тем не менее создание национальных республик это ленинская идея. Сталин изначально был за автономизацию.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #1212 - 02.09.2020 :: 13:22:20
 
Ubivec писал(а) 01.09.2020 :: 21:19:00:
Общественное мнение я считаю определяющим, так как от него зависит курс страны.


Общественное мнение это до некоторой степени флюгер, при некоторых обстоятельствах может крутиться на все 360 градусов.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #1213 - 02.09.2020 :: 13:29:33
 
Ubivec писал(а) 02.09.2020 :: 06:08:02:
Вмешиваться стоит, если есть шанс качнуть ситуацию в нашу сторону.


Ну на Украине не было шансов качнуть в нашу сторону, только я думаю, что не поучаствуй мы тогда с Крымом и в Донбассе, сейчас бы ситуация в Белоруссии намного хуже была.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Белоруссия
Ответ #1214 - 02.09.2020 :: 14:00:54
 
EvS писал(а) 02.09.2020 :: 13:15:42:
Тем не менее создание национальных республик это ленинская идея.

Правда? А как появились к примеру мусаватисты, армянские дашнаки или УНР?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #1215 - 02.09.2020 :: 14:06:30
 
Zealot писал(а) 31.08.2020 :: 04:56:56:
Ну тебе осталось придумать причину, по которой наш официоз не выясняет обстоятельств, при которых были взяты в заложники 33 россиянина, не требует извинений от Лукашенко за оскорбления нашей стороны - как там кто визжит и врет, ага и не спрашивает за нанесенные заложникам увечья белорусской стороной.


Ну если из этого не делают шоу как из суда над Ефремовым, это не значит, что разбора полетов нет. Там как бы две спецслужбы облажались, так что, думаю, все всерьез выясняется. Нам естественно об этом не доложат.

А наша сторона это кто? Там что официальная российская сборная была? Они по заданию родины туда отправились? Это обыкновенные можно сказать шабашники, которые отправились за длинным рублем и которых развели как лохов. За что извинения-то? Российский паспорт придает статус высших существ, неприкасаемых для туземцев, или таки мы признаем суверенитет белорусов на своей территории. Да их приняли жестко, но так силовики во всем мире так действуют, в Америке вполне могли и пристрелить парочку для разнообразия.

Zealot писал(а) 31.08.2020 :: 04:56:56:
А самое прекрасное - это все же тот ясный факт, что в своих действиях Лукашенко явно ориентировался в первую голову на украинские спецслужбы.


Факт в том, что Лукашенко всегда ориентируется только на себя, как следствие слегка утратил адекватность, но приобрел некую степень паранойи. 

Кстати Владек тоже как бы слегка не в себе был. Может их там облучают или опыляют чем из Литвы, ветер-то там во основном какой преобладает? 
Наверх
« Последняя редакция: 02.09.2020 :: 14:12:49 от EvS »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #1216 - 02.09.2020 :: 14:08:20
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.09.2020 :: 14:00:54:
EvS писал(а) 02.09.2020 :: 13:15:42:
Тем не менее создание национальных республик это ленинская идея.

Правда? А как появились к примеру мусаватисты, армянские дашнаки или УНР?


Разговор был о национальных республиках в составе СССР, не о республиках вообще.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Белоруссия
Ответ #1217 - 02.09.2020 :: 15:05:34
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.09.2020 :: 09:08:45:
Evgen11 писал(а) 01.09.2020 :: 20:08:26:
Правильно будет Литва, ибо от лютичей они.

Смех литовцы - славяне, вот юморист Евген Смех


Это не я юморист, это новое направление  у "сознательных" белорусов, по приватизации себе литвинства. Вы как обычно ничего не знаете.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Белоруссия
Ответ #1218 - 02.09.2020 :: 15:07:45
 
Rajwen писал(а) 02.09.2020 :: 03:49:13:
Беларусь - не самодостаточное государство, чтобы запрещать такие вещи. Просто Россия позволяет это делать, в ущерб своим же интересам.


Это вам так кажется. Если бы все было так просто, то такой ситуации не было бы.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #1219 - 02.09.2020 :: 15:29:55
 
EvS писал(а) 02.09.2020 :: 12:59:09:
Zealot писал(а) 02.09.2020 :: 10:24:10:
Вот так и начинается отступление перед неким общественным мнением. Я,  знаешь,  перестаю что-то верить во все эти обозления и заигрывания. Не уверен,  что это какое-то значение имеет.

Я не к тому,  что давай вторгаться,  я к тому,  что страх кого то там обозлить вряд ли значение имеет.  Этим не разозлишь - так им скажут,  что их стопицот лет русский оккупант довил.



Ну так чего делать-то предлагаешь?


Я бы в данной ситуации сломал бы правила игры и добил Лукашенко.

Нашел бы лояльного среди кандидатов оппозиции и поддержал бы его.  Или в составе КГБ Беларуси.

Ну дайте им то,  что они хотят.  Развернул бы пропаганду про зверства режима.

Выбил бы из победителя льготы,  преференции и собачью верность.

И вся бы Европа в ахере смотрела какой я передовой либерал и борец.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 101
Печать