Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 101
Печать
Белоруссия (Прочитано 397696 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14028
Re: Белоруссия
Ответ #1180 - 01.09.2020 :: 19:06:08
 
Цитата:
Мы оба предполагаем что никаких особых проблем с захватом Беларуси не возникнет. Я тоже так считаю, если что.

Просто я подумал, что вы экстраполируете "нет особых проблем с захватом" на "почему бы не захватить". Если оно не так, то извиняюсь. Потому что я сугубо против. Как и наши беларусы, как то Владимир и Амаро - их мнение я могу предсказать.
Цитата:
Таким образом, вопрос цены не стоит. Нет никакой особой цены

Как раз таки стоит. Зачем насильно инкорпорировать недовольных граждан? Какой в этом практический смысл?
Цитата:
Вы боитесь что недовольные белорусы пойдут взрываться в московском метро? Или что Беларусь обойдётся дороже Крыма с его водой, мостами, санкциями и прочим?

Нет, мы боимся, что после того как Россия присоединит Беларусь и вложится туда миллиардами, отстроит все что можно и нельзя, то потом опять придут бчб и все это снова отчалит, с инвестициями и прочим. Как в 91 году. Заметьте, с Крымом такие опасения даже не стоят.
Цитата:
И я не уловил вашу мысль с Чечнёй. Вы против её интеграции что ли?

На 96 год я был против. Я приветствовал Хасавьюрт, потому что силой вопрос не решался, а скорее усугублялся. Но далее последовали известные события. И пришлось таки интегрировать, ибо это было меньшее зло. И да, нынешняя ситуация мне не айс, так как купленая лояльность ничего не стоит.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Белоруссия
Ответ #1181 - 01.09.2020 :: 19:34:07
 
Ubivec писал(а) 01.09.2020 :: 19:06:08:
Просто я подумал, что вы экстраполируете "нет особых проблем с захватом" на "почему бы не захватить". Если оно не так, то извиняюсь. Потому что я сугубо против. Как и наши беларусы, как то Владимир и Амаро - их мнение я могу предсказать.

Ничего, я привык. А мнение белорусов вы предсказать не сможете. Потому что я не спрашивал,- хотят ли, а что будут делать если такое случится. Это далеко не одно и то же.
Ubivec писал(а) 01.09.2020 :: 19:06:08:
Как раз таки стоит. Зачем насильно инкорпорировать недовольных граждан? Какой в этом практический смысл?

А цена то тут причём? То бишь вы считаете что цены никакой особой нет, а речь идёт о нецелесообразности? Ну, практический смысл есть. Чтобы избежать её дрейфа на Запад, выход на Польшу (например для газопровода), экономическая интеграция и определённые гарантии поведения недружественных соседей, защита русского языка и его носителей от потенциального всплеска национализма. И ещё куча всего. А против - общественное мнение белорусов, которое никаких практических последствий не несёт. Так?
Ubivec писал(а) 01.09.2020 :: 19:06:08:
Нет, мы боимся, что после того как Россия присоединит Беларусь и вложится туда миллиардами, отстроит все что можно и нельзя, то потом опять придут бчб и все это снова отчалит, с инвестициями и прочим. Как в 91 году. Заметьте, с Крымом такие опасения даже не стоят.

Все те же инвестиции вы и сейчас туда вкладываете, если верить Владимиру(а я ему верю). Он про АЭС хорошо написал.
Ubivec писал(а) 01.09.2020 :: 19:06:08:
На 96 год я был против. Я приветствовал Хасавьюрт, потому что силой вопрос не решался, а скорее усугублялся. Но далее последовали известные события. И пришлось таки интегрировать, ибо это было меньшее зло. И да, нынешняя ситуация мне не айс, так как купленая лояльность ничего не стоит.

Понятно.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #1182 - 01.09.2020 :: 19:52:00
 
Alba писал(а) 01.09.2020 :: 19:34:07:
Чтобы избежать её дрейфа на Запад, выход на Польшу (например для газопровода), экономическая интеграция и определённые гарантии поведения недружественных соседей, защита русского языка и его носителей от потенциального всплеска национализма. И ещё куча всего. А против - общественное мнение белорусов, которое никаких практических последствий не несёт. Так?


Уже измерили его, общественное мнение?

Alba писал(а) 01.09.2020 :: 19:34:07:
Ничего, я привык


В русском языке это именуется "штопаный".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #1183 - 01.09.2020 :: 19:56:06
 
Ubivec писал(а) 01.09.2020 :: 19:06:08:
Если оно не так, то извиняюсь. Потому что я сугубо против. К


Alba писал(а) 01.09.2020 :: 19:34:07:
Ничего, я привык. А мнение белорусов вы предсказать не сможете. Потому что я не спрашивал,- хотят ли, а что будут делать если такое случится. Это далеко не одно и то же.


- Вы будете присоединять Беларусь.

- Боже упаси!

- Ничего, я привык.

Смех
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Белоруссия
Ответ #1184 - 01.09.2020 :: 19:57:06
 
Zealot писал(а) 01.09.2020 :: 19:52:00:
В русском языке это именуется "штопаный".

Я только хочу уточнить. У вас тут
Цитата:

14.9. сообщения, содержащие брань, угрозы, грубые выпады и оскорбления в адрес кого бы то ни было, информацию клеветнического характера;

уже отменили?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Белоруссия
Ответ #1185 - 01.09.2020 :: 20:08:26
 
Zealot писал(а) 01.09.2020 :: 03:03:29:
БелАрусь или БелоруССия.  Запомнить просто.


Правильно будет Литва, ибо от лютичей они. А всякие хитрые прибалты, свистнули название у правильных литвинов.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Белоруссия
Ответ #1186 - 01.09.2020 :: 20:09:11
 
Rajwen писал(а) 01.09.2020 :: 04:31:10:
Для начала - открытые пророссийские партии, которое при взятии власти привели бы страну к полной интеграции с Россией. Это если по-хорошему.


А вам никто не даст их открыть, что тогда делать?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14028
Re: Белоруссия
Ответ #1187 - 01.09.2020 :: 20:34:02
 
Цитата:
А мнение белорусов вы предсказать не сможете.

Ну почему не могу. Вряд ли за последние недели их мнение сильно поменялось аж на 180 градусов.
Цитата:
Потому что я не спрашивал,- хотят ли, а что будут делать если такое случится. Это далеко не одно и то же.

Если против их воли инкорпорируют, то будут жить с фигой в кармане. До поры до времени. А потом 91 год, при первом же удобном случае.
Цитата:
Чтобы избежать её дрейфа на Запад, выход на Польшу (например для газопровода), экономическая интеграция и определённые гарантии поведения недружественных соседей, защита русского языка и его носителей от потенциального всплеска национализма. И ещё куча всего.

Не стоит оно того. Как и Украина не стоила. А она гораздо важнее была для России в любом перечисленном смысле.
Цитата:
А против - общественное мнение белорусов, которое никаких практических последствий не несёт. Так?

Почему не несет? Вы так рассказываете, что придет злой СССР и всех к ногтю, все, вход рубль, выход вообще не предусмотрен. Очень даже предусмотрен, в том числе и по пунктам СГ. А общественное мнение - это и есть тот рычаг воли народа, который запустит процесс демонтажа. Это при Лукашенко можно не учитывать мнение народа, так как он сам плюет на него. Но он то не вечный. И сам процесс создания СГ - это процесс известной демократизации закосневшей автократии. Т.е. Россия, запуская интеграционные процессы, сама же запускает процессы дезинтеграционные. А зачем? Процесс ради процесса?
Цитата:
Все те же инвестиции вы и сейчас туда вкладываете, если верить Владимиру(а я ему верю). Он про АЭС хорошо написал.

Все что сейчас, это так, мелочь по карманам. Один только переход на российские стандарты в экономической сфере - около 100 вечнозеленых млрд. И это только начало.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Белоруссия
Ответ #1188 - 01.09.2020 :: 20:43:48
 
Ubivec писал(а) 01.09.2020 :: 20:34:02:
Если против их воли инкорпорируют, то будут жить с фигой в кармане. До поры до времени. А потом 91 год, при первом же удобном случае.


Этот случай скорей всего не случится при их жизни. Сколько Беларусь находилась в России? И какую фигу в кармане держали её жители?

Ubivec писал(а) 01.09.2020 :: 20:34:02:
Почему не несет? Вы так рассказываете, что придет злой СССР и всех к ногтю, все, вход рубль, выход вообще не предусмотрен. Очень даже предусмотрен, в том числе и по пунктам СГ. А общественное мнение - это и есть тот рычаг воли народа, который запустит процесс демонтажа. Это при Лукашенко можно не учитывать мнение народа, так как он сам плюет на него. Но он то не вечный. И сам процесс создания СГ - это процесс известной демократизации закосневшей автократии. Т.е. Россия, запуская интеграционные процессы, сама же запускает процессы дезинтеграционные. А зачем? Процесс ради процесса?

Где я и что рассказываю? Я спросил ваше мнение и уточнил правильно я его понял или нет. Причём тут я и моё мнение, которое я вообще не высказывал?

Ubivec писал(а) 01.09.2020 :: 20:34:02:
Один только переход на российские стандарты в экономической сфере - около 100 вечнозеленых млрд.

Не верю, но неважно.
Я правильно понимаю ваше мнение(ниже)?
Практически возможно, цена самого действия невелика, но дело того не стоит просто потому что жители против. Так формулируется ваше мнение?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Белоруссия
Ответ #1189 - 01.09.2020 :: 20:46:14
 
Ubivec писал(а) 01.09.2020 :: 20:34:02:
Ну почему не могу. Вряд ли за последние недели их мнение сильно поменялось аж на 180 градусов.

Потому что вы там не живёте и не можете сказать какой настрой у улицы. Это ж очевидно вроде...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14028
Re: Белоруссия
Ответ #1190 - 01.09.2020 :: 20:55:11
 
Цитата:
Этот случай скорей всего не случится при их жизни. Сколько Беларусь находилась в России? И какую фигу в кармане держали её жители?

Эдак можно и 19 век вспомнить, когда у Беларуси даже собственного языка и минимальных атрибутов государственности не было. Времена меняются, процессы ускоряются. На протесты можно посредством соцсетей за пару дней народ вывести.
Цитата:
Практически возможно, цена самого действия невелика, но дело того не стоит просто потому что жители против. Так формулируется ваше мнение?

Почти (насчет цены я уже с вами не согласен). С уточнением - на сей момент. А пока - максимально возможная экономическая интеграция, и откладывание политической до того момента, пока беларусы сами не захотят/оценят плюсы от союза с Россией.
Цитата:
Потому что вы там не живёте и не можете сказать какой настрой у улицы. Это ж очевидно вроде...

Насчет улицы конечно не скажу... Но мы ж вроде начали с Владимира и Амаро. Понятно, что это релевантно только для нашего форума, и выборка ничтожна. Но все же. Украинцев вы здесь каких угодно найдете, 50 на 50. А пророссийских беларусов нетути.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Белоруссия
Ответ #1191 - 01.09.2020 :: 21:04:38
 
Ubivec писал(а) 01.09.2020 :: 20:55:11:
Почти (насчет цены я уже с вами не согласен)

Я ничего не утверждаю, Убивец. Я вас про неё спросил и так и не понял ответа. Как можно соглашаться или нет с тем кто ничего не утверждал? То бишь, вы считаете что в Беларусь придётся вкладывать миллиарды, потому что придётся. Я лишь указал что в ваших примерах вы скорей всего преувеличиваете. Не более. И вдобавок к этому общественное мнение, которое вы считаете важным само по себе. И всё это и есть цена, которую вы считаете черезмерной. Так правильно?
И что значит на сей момент, когда я сразу оговорился, в случае если красно-белые победят? То бишь, вы измените своё мнение если что...? И в какую сторону?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Белоруссия
Ответ #1192 - 01.09.2020 :: 21:06:25
 
Ubivec писал(а) 01.09.2020 :: 20:55:11:
Насчет улицы конечно не скажу... Но мы ж вроде начали с Владимира и Амаро

Нет. Перечитайте мой оригинальный вопрос...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14028
Re: Белоруссия
Ответ #1193 - 01.09.2020 :: 21:19:00
 
Цитата:
И вдобавок к этому общественное мнение, которое вы считаете важным само по себе. И всё это и есть цена, которую вы считаете черезмерной. Так правильно?

Общественное мнение я считаю определяющим, так как от него зависит курс страны. В том числе:
Цитата:
в случае если красно-белые победят? То бишь, вы измените своё мнение если что...? И в какую сторону?

Если бчб победят, то уже и речи ни о каких выборах не будет идти. Он будет строго в сторону ЕС, с подчеркнуто антироссийской риторикой. Я думаю, что в таком случает тем более не стоит вмешиваться.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Белоруссия
Ответ #1194 - 01.09.2020 :: 22:06:40
 
Ubivec писал(а) 01.09.2020 :: 20:55:11:
Эдак можно и 19 век вспомнить, когда у Беларуси даже собственного языка и минимальных атрибутов государственности не было. Времена меняются, процессы ускоряются. На протесты можно посредством соцсетей за пару дней народ вывести.

Да. Что то в этом есть...
Ubivec писал(а) 01.09.2020 :: 21:19:00:
Если бчб победят, то уже и речи ни о каких выборах не будет идти. Он будет строго в сторону ЕС, с подчеркнуто антироссийской риторикой. Я думаю, что в таком случает тем более не стоит вмешиваться.

Ответ понял.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #1195 - 02.09.2020 :: 03:48:22
 
Ubivec писал(а) 01.09.2020 :: 21:19:00:
Он будет строго в сторону ЕС, с подчеркнуто антироссийской риторикой. Я думаю, что в таком случает тем более не стоит вмешиваться.


Нам стоит более эффективно расходовать средства.

Потому как вложения Штатов в Украину совершенно с нашими несопоставимы, а выхлоп - налицо.

Если "просто не вмешиваться", то далее мы будем обсуждать когда и к кому отпадет Калининград.

Вмешиваться придется - вопрос - как.

Если мы даем Януковичу кредит миллиардами и потом нам говорят - с него их и забирайте, а за полтора лярда МВФ выкручивает Раде руки и заставляет принимать законы - это прежде всего говорит о нас.

В сердцах, конечно, можно сказать "вот у нас армия да флот, ничего никому ни на пол-шишки", но по факту уйти в раковину нельзя.

Просто тут скорее надо как Остап - за каждый съеденный вами витамин я потребую миллион полезных услуг.

А если вообще не вмешиваться, то будет как на пресловутой Украине, где агрессивное меньшинство под действием СМИ и ЛОМов просто об колено ломает пассивное большинство.

А все вот эти "покажи мне сторонников Лукашенко" - это просто дурацкая демагогия. Разумеется, они есть.

Точно также как есть русскоязычное большинство на Украине, которео с 1 сентября вынуждено искать лазейки, чтобы учить детей на родном языке.

Можно также встать в позу и спрашивать - ааа где оно аааа??? Всем нравится!..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rajwen
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Re: Белоруссия
Ответ #1196 - 02.09.2020 :: 03:49:13
 
Evgen11 писал(а) 01.09.2020 :: 20:08:26:
Правильно будет Литва, ибо от лютичей они. А всякие хитрые прибалты, свистнули название у правильных литвинов.

Правильно  - Минская губерния, а не старые сказки про племена.
Evgen11 писал(а) 01.09.2020 :: 20:09:11:
А вам никто не даст их открыть, что тогда делать?

Беларусь - не самодостаточное государство, чтобы запрещать такие вещи. Просто Россия позволяет это делать, в ущерб своим же интересам.
Ubivec писал(а) 01.09.2020 :: 20:55:11:
Эдак можно и 19 век вспомнить, когда у Беларуси даже собственного языка и минимальных атрибутов государственности не было.

Так их никогда не было, ни в XIX веке, ни раньше. Реально проект "Белоруссия" был оформлен большевиками только в 1919 году: https://histerl.ru/sovetskie_soyz/obrazovanie/zapadnie_okraini_rossie.htm. Ленин с тем же успехом мог бы и какую-нибудь отдельную Поморскую республику сделать или Кубань, если бы дела на фронте по другому шли. И сегодня бы школьники Архангельска изучали, что у них была своя страна, только русские их оккупировали на тысячу лет.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #1197 - 02.09.2020 :: 03:56:35
 
Ubivec писал(а) 01.09.2020 :: 21:19:00:
что в таком случает тем более не стоит вмешиваться.


А энергоносители также дальше за копейки поставлять? Или братишество таки должно иметь разумный предел.

А то дох#ра интересная картина итогом выходит.

Что, на самом деле, более всего и бесит в вопросе отношения РФ с сопредельными странами.

Потом начинается: "МЫ Ж РАНЬШЕ БРАТЫ БЫЛИ, А ВОТ ТЕПЕРЬ..." Я все понять не мог на примере Украины никогда - а что такого "раньше" было. Теперь вот на примере РБ.

Там кто-то за нас дрался что ли зубами и когтями или там что. Браты, еб. Их реально надо как то заставлять ну, отыгрывать братские отношения что ли. Если уж идут витамины на прикорм. А то Владек рассказывает как Лукашенко РБ развалил, как там экономика не работает, а я вот думаю - так как же так там только недавно украинские зарплаты к ним подобрались, а какое-нибудь социальное обеспечение пенсионеров и рядом с украинским не валялось, за счет чего все эти чудеса? При неработающей-то экономике и стране-содержанке?..

Не иначе Аллах помог?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #1198 - 02.09.2020 :: 04:00:11
 
Rajwen писал(а) 02.09.2020 :: 03:49:13:
Ленин с тем же успехом мог бы и какую-нибудь отдельную Поморскую республику сделать или Кубань, если бы дела на фронте по другому шли. И сегодня бы школьники Архангельска изучали, что у них была своя страна, только русские их оккупировали на тысячу лет.


Это так.

Можно любой регион брать на планете и там основывать государство, ссылаясь на ахерительные истории из жопы времен.

Потом скрепить это договором и любое посягательство на границы этой территории вызовет бугурт и джихад. Священная земля, моверлэнд и все такое.

По факту же наши местные политические украинцы и какой-нибудь Шакур абсолютно не отличимы от омича или жителя самарской губернии.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #1199 - 02.09.2020 :: 04:07:17
 
Ubivec писал(а) 01.09.2020 :: 20:55:11:
. Украинцев вы здесь каких угодно найдете, 50 на 50. А пророссийских беларусов нетути.


И да, у этого есть очень простое объяснение.

Ты тут на форуме и сторонников Путина не найдешь, они надолго не задерживаются по крайней мере.

Если ты из этого сделаешь вывод, что их нет - ну ололо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 101
Печать