Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 101
Печать
Белоруссия (Прочитано 399927 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #1160 - 31.08.2020 :: 15:10:12
 
Я попытаюсь еще раз, быть может, не в последний объяснить, что меня пугает.

Меня пугает вот это:

Цитата:
Беларусы. Когда вам говорят, что протест от обнимашек с ОМОНом должен дозреть до коктейлей Молотова и пройти эволюцию - все это сказки. Красивые, розовые, счастливые, в которые хочется верить - но сказки.
В России он так и не дозрел. И никогда не дозреет.
Они там десять лет уже ходят с шариками.
ДЕ-СЯТЬ.

А начиналось тоже все со ста пятидесяти тысяч, заявлений о мирном протесте и цветочков в полицейские щиты.
Собственно, на этом всё и закончилось.

И когда там начнут жечь администрации, выкидывать с балконов и вешать на столбах - это будут совсем другие люди с совсем другими целями.
И они будут уже не за свободу и демократию - а за жареную собачатину и вязанку дров для буржуйки. Как это уже и было сто лет назад.
Выкидывать с балконов, кстати, они будут именно тех, кто обнимался с ОМОНом и ходил с плакатиками.

Если первым же шагом в первый же день не случилось силового ответа на избиения и зверства - его, скорее всего, уже не случится. Хождения будут затухать, активных вычислять по записям, ловить и сажать, законы ужесточать.
Вас сейчас сто тысяч. Это не начало вашей активности. Это - её пик. Потом будет все меньше и меньше. Пока не останется пара сотен с плакатами.
А потом пересажают и их.

Одна правозащитница, вернувшаяся из Минска, абсолютная розовая пони, пишет сегодня - какие добрые отрытые лица я видела! Как вас можно не любить, беларусы! Скучаю, сердечки, ми-ми-ми.

Послушайте меня, друзья. Беларусы. Я понимаю, конечно, что хочется слушать именно таких пони.
Но попробуйте - не услышать - хотя бы послушать.


( Свернуть )

Мерзкие противные закрытые лица - всегда побеждают счастливые и открытые.
Всегда.

Пока ваши лица не станут черными от шин, пока их не исказит ненависть и злоба, пока они не закроются от потерь, холода, усталости, пережитого страха и боли, как физической, так и боли потерь, пока ваша куртка не будет вонять бензином, ваши перчатки не протрет ковыряющий брусчатку лом, ваша обувь не прогорит от костров и не задубеет ото льда водометов, пока в ваших глазах не останется ничего, кроме дикой, животной усталости, злобы, опустошения и желания победить, победить теперь уже во что бы то ни стало, победить кишками и зубами, потому что отступать больше нельзя и некуда, пока ваши лица из открытых и добрых не станут прокопчеными, черными, злыми и ненавидящими - вы не победите.

Свобода и победа над диктатурой не дается плакатиками и снятыми ботинками перед скамейками.
Она дается гарью, избиениями, кровью, разломанным и частично сожженным центром города, разобранным асфальтом, вонью горящих автобусов, пожарами и грязным льдом водометов.
Это в лучшем случае.

А в наших с вами случаях - ещё и кровью. И лежащими под детскими одеялами телами на площади перед отелем "Козацький".
У этих людей, лежавших там, лица тоже были не светлые и счастливые. И подошвы их ботинок, торчащих из-под этих детских одеял, тоже были закопчены. Это запоминается особенно.
А выжившие - были злы и усталы.

Вы победите только тогда, когда вас полюбить будет не легко.
Когда вас полюбить будет сложно.
Только тогда, когда на ваших добрых человеческих лицах проступит оскал злости, правоты, достоинства, ненависти и мести. Да-да, ненависть и месть тоже могут быть положительным качествами.

Когда вы будете готовы не только умирать, но и убивать.
Когда будете готовы не только стойко сносить издевательства и пытки, но и избивать самим.
Да-да, избивать.
Когда - пожертвовать не только своей жизнью, но и твоей.
Не только обниматься со стоящими напротив закованными в латы силовиками, но и кидать в людей смесь бензина с маслом, чтобы они горели. Да, в людей. Да, горели.
Не только снимать обувь на скамейках, но и раздолбить весь центр на брусчатку и баррикады, изуродовать и испортить его пожарищами и сжечь центральную улицу.
И никак иначе.

Я был на нескольких революциях и я вам могу сказать точно: пока у нее светлое лицо хиппи с флагами и цветами, она не победит.
Побеждают только те революции, у которых лицо уже ожесточенное и злое.

На Майдане тоже писали про светлые лица. И я писал. Вначале. Но после первых убитых перестали это делать.

Мишек, котиков и понек любят все. И никто не любит злых тощих ощереных бывших домашних псов, когда они сбиваются в стаи.
Но побеждают только псы.
Только.

Украина шесть лет держится только потому, что добрые домашние собачки превратились в псов войны.
Если бы меня тогда на Карачуне на отпизили за шпионаж вдребезги так, что парализовало и я потом ещё два месяца просыпался в ужасе, что отнялись ноги, а вместо этого угостили пряниками с чаем - Украины бы уже не было.
И другого пути нет.

У Беларуси перед глазами было два варианта развития протеста - украинский и российский.
Успешный, но злой и неприятный, и креативный и красивый - с плакатиками, со статысячными мирными шествиями, с наивными розовыми пони и «милиция с народом».
Результат и того и того перед глазами.

Время не работает на протест.
Время работает на диктатуру.
Поймите это наконец.
Доброе утро.


Это пишет один небезызвестный пидарас, про которого мне тут чесали языком про его приемных детей, да и вообще, конечно, мои к нему претензии обоснованы, но его надо понимать иначе и прочая блевотина.

И можно сказать - да он никакого отношения блабла и блабла и что мне бандеровцы мерещатся.

Пожалуй да, мерещатся.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Белоруссия
Ответ #1161 - 31.08.2020 :: 15:26:39
 
Чей этот текст?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #1162 - 31.08.2020 :: 15:28:45
 
Evgen11 писал(а) 31.08.2020 :: 15:26:39:
Чей этот текст?


Боже, Евген, ну как не узнать слог мертвеца.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Белоруссия
Ответ #1163 - 31.08.2020 :: 15:30:39
 
Zealot писал(а) 31.08.2020 :: 15:28:45:
Evgen11 писал(а) 31.08.2020 :: 15:26:39:
Чей этот текст?


Боже, Евген, ну как не узнать слог мертвеца.


Ну, за ним особо не слежу. У них, у проевропейских белорусов свои звезды, типа некоего Кунгурова (абсолютно упоротый симулякр), Илларионова и еще там кого то.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Белоруссия
Ответ #1164 - 31.08.2020 :: 16:21:57
 
Цитата:
Результат и того и того перед глазами.

Цитата:
Успешный, но злой и неприятный

Действительно, результат того и того перед глазами. Здобули, ага.

Цитата:
Боже, Евген, ну как не узнать слог мертвеца.

Его писанину можно узнать по дислексии. Он принципиально длинно не пишет.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Белоруссия
Ответ #1165 - 31.08.2020 :: 21:42:26
 
Ubivec писал(а) 31.08.2020 :: 12:07:07:
И с Беларусью собственно та же история. Издержки не окупают вмешательство

Какие издержки у присоединения Белоруси по сравнению с Крымом? Если не предполагать что белорусы пойдут партизанить?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #1166 - 01.09.2020 :: 03:03:29
 
БелАрусь или БелоруССия.  Запомнить просто.
Наверх
« Последняя редакция: 01.09.2020 :: 04:11:38 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #1167 - 01.09.2020 :: 03:41:51
 
Evgen11 писал(а) 31.08.2020 :: 15:05:47:
Нет, совсем не то.


Ну я хз то или не то, я сказал как его представляю, это присуствие.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rajwen
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Re: Белоруссия
Ответ #1168 - 01.09.2020 :: 04:31:10
 
иван васильевич писал(а) 31.08.2020 :: 07:57:45:
Не создавать же РФ подполье в союзной Беларуси.

Ну, европейцы и американцы работают в этом направлении, так почему РФ нельзя?
Zealot писал(а) 31.08.2020 :: 08:41:57:
Так ить Лукашенко всю дорогу мастерски это влияние сводил на ноль, многовекторный дох#ра.

Я не верю в такую наивность российского руководства. Получается, оно работает на разрыв двух частей общего  народа.
Evgen11 писал(а) 31.08.2020 :: 14:28:09:
Как вы представляете себе такое присутствие?

Для начала - открытые пророссийские партии, которое при взятии власти привели бы страну к полной интеграции с Россией. Это если по-хорошему.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Белоруссия
Ответ #1169 - 01.09.2020 :: 06:05:28
 
Цитата:
Какие издержки у присоединения Белоруси по сравнению с Крымом? Если не предполагать что белорусы пойдут партизанить?

Если вот прям сейчас провести референдум о присоединении к России, то и 50% желающих не наберется. Зил правильно говорит, все эти 25 лет Лука рассказывал про злобных российских олигархов, которые хотят захватить и распродать остатки беларуской собственности. Поэтому даже внятных пророссийских политических сил в республике нет. Присоединить то их можно, но вот что потом с ними делать?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #1170 - 01.09.2020 :: 07:52:08
 
Россия тащемта всем своим действиям старается придать минимум видимость легитимности.

Аннексия в случае Беларуси чем оправдана-то будет?

Защитой от Лукашенко?  Нет,  там парадигма другая.

По просьбе Лукашенко?  Так референдум понадобится,  а он не даст результата,  будет долгая возня с непонятным статусом и прочим.

А главное - зачем все это. Просто потому что дикие русские строят СССР?

Ну для дебилов и это сгодится.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Белоруссия
Ответ #1171 - 01.09.2020 :: 08:38:30
 
Цитата:
А главное - зачем все это. Просто потому что дикие русские строят СССР?

СССР имел какую-никакую идеологию. Нес видение о будущем и счастье народам силком, порой вопреки целесообразности. А у России какой стимул? Экономически унифицироваться да, имеет смысл ради расширения рынков. Но для этого политически и не надо поглощать. Достаточно иметь договора. Кому выгодно, тот сам придет. Как Узбекистан и пр.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Белоруссия
Ответ #1172 - 01.09.2020 :: 11:09:34
 
Ubivec писал(а) 01.09.2020 :: 06:05:28:
Если вот прям сейчас провести референдум о присоединении к России, то и 50% желающих не наберется. Зил правильно говорит, все эти 25 лет Лука рассказывал про злобных российских олигархов, которые хотят захватить и распродать остатки беларуской собственности. Поэтому даже внятных пророссийских политических сил в республике нет. Присоединить то их можно, но вот что потом с ними делать?

Ну, раз согласны что присоединить можно, то уже хорошо. А что делать,- странный вопрос. А почему с ними надо делать что то особенное? Область как область, не хуже многих. И стратегическая ценность, и какая никакая экономика, и интеграция, если захотите. Я действительно не понимаю,- чем Беларусь менее ценна с вашей т.з. чем какая нибудь Чечня, Крым или Осетия. И какая разница какие там силы и что Лукашенко рассказывал?
Наверх
« Последняя редакция: 01.09.2020 :: 11:15:00 от Alba »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #1173 - 01.09.2020 :: 11:38:14
 
Так что грит,  будете присоединять?

Упаси Боже!

Ну все-таки же можно..

Ну да,  присоединить можно,  но...

А!  Ну уже можно!

Угар.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #1174 - 01.09.2020 :: 13:55:24
 
Опять мы у Лукашенко браты.

Общее отечество,  грит.  У Помпео эдак рога вырастут.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Белоруссия
Ответ #1175 - 01.09.2020 :: 14:42:00
 
Цитата:
Ну, раз согласны что присоединить можно, то уже хорошо. А что делать,- странный вопрос. А почему с ними надо делать что то особенное? Область как область, не хуже многих. И стратегическая ценность, и какая никакая экономика, и интеграция, если захотите. Я действительно не понимаю,- чем Беларусь менее ценна с вашей т.з. чем какая нибудь Чечня, Крым или Осетия. И какая разница какие там силы и что Лукашенко рассказывал?

В смысле согласен? Я же выше говорил "упаси боже", или вы как-то по другому это читаете?
"Можно" в смысле если прям приспичит, то инструментарий есть. Но надо ли? Я думаю не надо. По крайней мере в обозримом будущем.
Собственно пример Чечни как раз в кассу, что делать с населением, которое не хочет. Его либо принуждают силой, либо покупают. С Чечней пробовали и так и эдак. Расходы не понравились. Поэтому даже с той же Ю. Осетией и Абхазией не стали включать. Хотя там желающих явно было больше, чем в той же Ичкерии.
Беларусь сам по себе регион не так уж и важен, только как общий рынок и часть системы безопасности. Политически интегрировать его не имеет смысла, тем более там сильные суверенные настроения. Достаточно проводить дальше политику союзного государства, и тогда может через многие десятилетия оно приобретет реальные очертания.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #1176 - 01.09.2020 :: 15:01:29
 
Alba писал(а) 01.09.2020 :: 11:09:34:
чем Беларусь менее ценна с вашей т.з. чем какая нибудь Чечня


Тут вчитаться важно, понимаешь.

Господин Альба держит нас априори за эдаких воришек, которые спят и видят как что-нибудь украсть.

Ну типа чем тебе кусок хлеба от пачки баксов отличается.

У тебя ж мозгов нет, есть рефлексы хватательные. А там Путин тебе огурца даст и ты одобришь все на свете.

Твои "но" в виде: "местное население против", "нецелесообразно", "зачем нам это вообще" игнорируются аоприори, ты ж амеба, а амебы не думают, так, ложноножки за минском выбрасывают в поисках халявного стекломоя.

И даже пофиг, что там Путин думает, что там Лукашенко - интересуешь ты как россиянин, кусок биомассы эдакий, что там в твоем вороватом мозгу творится.

Ты совершенно напрасно ищешь слова, аргументы, подбираешь их - это так, шуршание мусорного пакета. У Шария есть ролик хороший: "Не разговаривайте с животными".

На самом деле - почему бы тебе не взять Минск? - ответ один - да, возьму, возьму, иди, пасись. Господин это чувствует и потому очень любит тебя, который с ним всерьез, Руского викинга, дебилушку и дегенерата - идеальная ж амеба и прочих в таком роде, чтобы можно было типа "испытать нарративы".

Ну и ситуативные союзники годятся, даже откровенные нацисты, если подпевают - брезгливости ж нет, это ж все одна биомасса, че в ней разбираться особо.

Сама по себе Беларусь, название которой он даже не в состоянии написать правильно, ему до фенечки.
Наверх
« Последняя редакция: 01.09.2020 :: 15:08:52 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Белоруссия
Ответ #1177 - 01.09.2020 :: 15:47:27
 
Цитата:
У тебя ж мозгов нет, есть рефлексы хватательные. А там Путин тебе огурца даст и ты одобришь все на свете.

Ну, в этом он не уникален. Еще в 19 веке западники рассуждали о неискоренимом имперстве и шовинизме титульного народа. Примерно теми же категориями. Правда непонятно как при такой постановке вопроса на месте РИ появились новые государства, а внутри самой России - десятки национальных автономий.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Белоруссия
Ответ #1178 - 01.09.2020 :: 18:26:23
 
Ubivec писал(а) 01.09.2020 :: 14:42:00:
В смысле согласен? Я же выше говорил "упаси боже", или вы как-то по другому это читаете?

Я вообще то отвечал на вашу цитату Убивец. Посмотрите внимательно что вы там говорили, а что нет. И в слово можно на котором мы согласились я вкладывал именно то значение которое оно означает. Мы оба предполагаем что никаких особых проблем с захватом Беларуси не возникнет. Я тоже так считаю, если что. А практически хорошо бы услышать мнение наших белорусов и поэтому я этот вопрос адресовал им (Владимиру для простоты). А что вы вкладываете в слово можно?
Таким образом, вопрос цены не стоит. Нет никакой особой цены (в условиях вакуума власти там). Не будет никакой крови, партизанщины, атомной войны и прочих ужасов. Там нет надобности в капитальных проектах, как в Крыме, туда не надо вливать миллиарды как в Чечню, чтобы заглушить терроризм.  И поэтому я удивился с какой стати вы заговорили об издержках. Какие издержки? Кого вы там собрались покупать и зачем? И какая связь между издержками и желанием вступать в Россию?Вы боитесь что недовольные белорусы пойдут взрываться в московском метро? Или что Беларусь обойдётся дороже Крыма с его водой, мостами, санкциями и прочим? И я не уловил вашу мысль с Чечнёй. Вы против её интеграции что ли? Так можете ясно объяснить что за издержки то такие, которые вас так пугают?
Наверх
« Последняя редакция: 01.09.2020 :: 19:00:45 от Alba »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #1179 - 01.09.2020 :: 18:44:54
 
Alba писал(а) 01.09.2020 :: 18:26:23:
так пугают?


Alba писал(а) 01.09.2020 :: 18:26:23:
Посмотрите внимательно что вы там говорили, а что нет.


Господин Альба, вы в возрасте, потом, если не затруднит, расскажите как в состоянии пердеда не уподобится.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 101
Печать