Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Понаехали тут, богатыри..... (Прочитано 2809 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Понаехали тут, богатыри.....
11.05.2009 :: 19:48:41
 
Знамя "князя Владимира" относимое масоном П.Свиньиным к ТИ-временам этого князя , а другими , к несколько более поздним.

Типажи "древнерусских богатырей" левантийско-средиземноморские.
Таких не показывают нам в сталинско-брежневских экранизированных сказках и мультфильмах. Плачущий

...
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Понаехали тут, богатыри.....
Ответ #1 - 11.05.2009 :: 19:53:22
 
Древности Российского государства 108
Древнее знамя с изображением великого князя Владимира Киевского

Это знамя доставлено из Польши сыном сенатора Ф.П. Ключарева, который посвятил его в собор Св. Андрея Первозванного в селе Грузине, близ Новгорода.

На рисунке оно представлено в одну треть. На пробеленной ткани (миткале) на нем изображен красками, золотом и серебром, в греческом стиле, как гласит надпись благоверный великий князь Владимир и Вои. Одно и то же изображение по обе стороны очень часто встречается на старинных знаменах. Это видно из описей: «того ж знамени на другой стороне написано так же, как и на первой стороне».

С одной стороны (рис. № 1) великий князь Владимир I написан в венце святых сверх златой царской шапки византийской формы; в правой руке зубчатая булава, знак военачалия, в левой — кованая золотая узда, которою он правит коня. Сверх зипуна из узорчатого зеленого аксамита золотая броня с оплечьями и наручами; сверх брони платно без рукавов из червчатого аксамита; на ногах золотые сапоги. Седло со стременами.

На другой стороне изображение Владимира тоже, с той разницей, что царская шапка более похожа на великокняжескую и в правой руке булава с круглым шаром.
Позади Владимира конные воины в шлемах; трое передних везут хоругвь с изображением креста, и два — знамя с откосами.
Перед Владимиром врата, над которыми виден крест с копьем и с тростью, как изображался оный на знаменах, представляющих явление креста на небесах Константину Великому.

Перед вратами воевода, приподняв над головой шлем, встречает Владимира или принимает его приказания; позади встречающего два юных воина.
Это изображение ясно напоминает св. Владимира, водворяющего св. крест над городами русскими.

Г. Писарев, поместивший в «Трудах и записках Общества истории и древностей российских» сведения о хоругви св. Владимира, предполагает, что встречает Владимира брат его Святополк, а за ним Борис и Глеб. Святополка трудно присоединить к изображенному событию, но святые Борис и Глеб действительно изображались на знаменах вместе со св. Владимиром.
По описи 1687 г., листы 554—555, в царской Оружейной казне было:
«Знамя, на нем шито: великий Князь Владимер да Благоверный Князь Борис и Глеб шиты на конях».

В описи упомянуто, что «в 1678 году, по имянному Великаго Государя указу к сему знамени вместо старой ценинной и трех лопастей, сделано и опушено вновь тафтою желтою. Да сделаны два хвоста белые, третей хвост в середине сделан желтой тафты; а у желтаго хвоста сделана опушка белая, шириною в вершок; а в длину сделаны хвосты четырех аршин и писаны на хвостах и по каймам золотом и серебром звезды вновь. И в том году было на встрече против польских послов. На середнем хвосте писано золотом солнце с сиянием, и сделано прапором».
Несмотря на это, утвердительно признать за князей Бориса и Глеба двух воинов близ врат на знамени Владимира Великого невозможно; в 1672 г. вскрыты уже мощи страстотерпцев Бориса и Глеба, причтенных церковью к лику святых, и в иконописи они изображались не иначе, как в венце святых.
...
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Понаехали тут, богатыри.....
Ответ #2 - 11.05.2009 :: 21:20:46
 
Заключим описание прекрасного Андреевского собора в селе Грузине кратким извлечением из любопытного исследования генерал-майора Писарева о знамени в[еликого] кн[язя] Владимира[xxxii], хранящемся здесь же в богатом ковчеге. Древность сия принесена в дар сему храму сенатором Ключаревым и была обретена в Польше покойным сыном его[xxxiii]. Весьма замечательно, что по прошествии почти осьми столетий действием счастливого, чудесного случая единственная уцелевшая от разрушения времени хоругвь просветителя России перенесена в храм первого провозвестника слова Божия в отечестве нашем! <...>
http://fershal.narod.ru/Memories/Texts/Arakcheev/21_Svinin.htm

Чудное знамя. То в описи 1687 года царской ОРужейной казны, то в Польше.......Неужели Смутное Время , когда поляки были в Кремле и могли знамя прихватить, было на СТО ЛЕТ ПОЗЖЕ??????В конце 17 века-начале 18????


Наверх
« Последняя редакция: 11.05.2009 :: 21:51:59 от sakt »  

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12668
Пол: male
Re: Понаехали тут, богатыри.....
Ответ #3 - 11.05.2009 :: 21:41:29
 
Цитата:

@
sakt,
Вы когда-нибудь научитесь нормально ссылки выкладывать?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Понаехали тут, богатыри.....
Ответ #4 - 11.05.2009 :: 21:52:34
 
EvS писал(а) 11.05.2009 :: 21:41:29:
ссылки выкладывать?

Переложил-перелопатив.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Понаехали тут, богатыри.....
Ответ #5 - 13.05.2009 :: 20:16:52
 
По данным статьи В.В.Трепалова "Белый царь".

Анонимное татарское сочинение 17 века "Дафтар-и Чингиз-наме"содержит "Главу повести о местопребываниях и владениях ".
Там есть фраза "Москва была юртом Чаган-хана".Ivanics Usmanov 2002 стр.90.

..... Маскав Чаган ханнынг йуртыдур.....

В башкирской родословной хронике (шеджере)по публикации и переводу Д.Н.Соколова, конца 19 века , написано:"У бухаров был Биляр ....в Москве Саган..."(Соколов.1898 год.стр.48)

Чаган-Саган-ЦЫГАН.

Эти беглые из Ромеи цыгане-сарматы, потомки Симона-мага и изображены на "подлинном знамени".

По поводу экзоэтнонима "цыгане" тоже есть разные мнения. Мне лично импонирует следующее:
В грузинском «Житии святого Георгия» повествуется о том, как византийский император Константин Мономах однажды отправился на охоту. В истреблении диких зверей ему помогали «сарматы, потомки Симона Мага, именуемые Атсингани, известные колдуны и злодеи». Они разбросали повсюду заколдованное мясо, и животные, съевшие его, отравились. Константин пожелал произвести опыт над своей собакой, и колдуны-атсингани заколдовали на его глазах кусок мяса. Присутствовавший при этом святой Георгий, перекрестил мясо, и собака осталась жива. Император, поражённый силой святого, предложил ему всегда оставаться при своей особе, дабы отныне не бояться отравления.
http://lingvoforum.net/index.php?topic=10431.0
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Понаехали тут, богатыри.....
Ответ #6 - 14.05.2009 :: 00:23:29
 
Цаган-Саган-Цыган, не только не халхинское словечко, но и не греческое.Видимо, еврейское. Встречаются и доселе у евреев фамилии Саган. Типа , хайских:"Шаганэ, ты, моя, Шаганэ...." Плачущий

Здесь необходим комментарий, несколько уточняющий, а заодно и усиливающий выводы Бессонова. В греческом языке есть два названия цыган, одно из которых – ?θ?γγ?νος, которое латиницей должно передаваться не как adsingani, a как athinganos (цыган, ед. ч.). Слово это в греческом не исконное, а заимствованное, скорее всего, из одного из кавказских языков, например, абхазского (на это указывает начальное "а").

http://artifact.org.ru/kto-kogda-o-chyom-/personalnie-dela-/yaroslav-kesler-tsig...
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать