Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 
Печать
Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность. (Прочитано 199168 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #300 - 16.01.2017 :: 23:09:51
 
НВД писал(а) 16.01.2017 :: 22:56:55:
Атомный проект Берия возглавлял.


Кто бы спорил.
Вот и Леонид Ильич.
"По поручению ЦК занимался вопросами развития тяжелой промышленности и строительства, оснащения вооруженных сил страны новейшей боевой техникой, развития космонавтики." (БСЭ)
Первый спутник его заслуга.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #301 - 17.01.2017 :: 10:18:24
 
Несравнимые вещи. Ракету делали не с тем темпом и надрывом, что атомную бомбу.
В 49 году было первое испытание, а в 45 теоретические разработки и опыты, которые хочется назвать лабораторными.
Проделана колоссальная работа. А это надо было всё организовать и состыковать.
Сами физики говормили, что настоящий папа атомной бомбы не Курчатов, а Берия.

«...Берия курировал все работы и исследования, связанные с созданием атомного оружия, проявив при этом незаурядные организаторские способности», — сообщается в компьютерной энциклопедии «Кирилла и Мефодия». Но за этой сухой констатацией факта скрыта огромная, можно сказать, подвижническая деятельность заместителя Сталина. «Если бы не он, Берия, бомбы не было бы», — признавался впоследствии Игорь Курчатов, научный руководитель «Атомного проекта».


https://topwar.ru/70890-beriya-glavnyy-geroy-atomnogo-proekta-sssr.html
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #302 - 18.01.2017 :: 23:20:44
 
НВД писал(а) 17.01.2017 :: 10:18:24:
.Берия курировал все работы и исследования,


Хорошо, посмотрим как он курировал, к примеру здесь: АТОМНЫЙ ПРОЕКТ СССР: Документы и материалы: В 3 т. / Под общ. ред. ЛД. Рябева_Т. II. Атомная бомба. 1945-1954. Книга 4 / М-во РФ по атом, энергии; Отв. сост. Г.А. Гончаров. - Саров: РФЯЦ-ВНИИЭФ, 2003_М.: ФИЗМАТЛИТ, 2003.

"Перечень проектов постановлений и распоряжений СМ СССР, представленных Л.П. Берия на рассмотрение И.В. Сталину
24 июля 1948 г.
Сов. Секретно (Особая папка)
Товарищу Сталину
Представляю на Ваше рассмотрение перечень проектов решений, рассмотренных и принятых Специальным комитетом при Совете Министров СССР:
1.О строительстве на Чирчикском электрохимкомбинате Министерства химической промышленности в 1949-50 гг. установки для производства тяжелой воды мощностью в 6,6 тонны тяжелой воды в год методом ректификации жидкого водорода. Проект внесен тт. Первухиным, чл.-кор. АН СССР Александровым, Завенягиным, Сулоевым (Мин-во машиностроения и приборостроения) и Борисовым (Госплан СССР).
2. О производстве на заводах Министерства машиностроения и приборостроения и поставке специальной эмалированной аппаратуры для предприятий Первого главного управления при Совете Министров СССР. Проект внесен тт. Завенягиным, Борисовым (Госплан СССР), Меньшиковым (Министерство внешней торговли), Сулоевым (Министерство машиностроения и приборостроения) и Ананьевым (Министерство здравоохранения СССР).
3. Об организации в Институте химической физики АН СССР экспериментальных мастерских для производства специальной измерительной аппаратуры высокой точности. Проект внесен акад. Вавиловым, акад. Семеновым, т. Борисовым (Госплан СССР).
Прошу Вашего решения.
Л. Берия
Помета на оборотной стороне листа, машинописью: Утверждено т. Сталиным И.В. 30 июля 1948г…." (стр 132)

В чем роль Берии? Особенно умиляет это: " Прошу Вашего решения." - любого!! Он даже не просит одобрить. Передаточное звено, пятое колесо телеги.

Нет кое что он решал сам, к примеру:
"Распоряжение СМ СССР № 12884-рс об организации больницы закрытого типа для работников предприятий Первого главного управления при СМ СССР
г. Москва, Кремль 9 сентября 1948 г.
Сов. секретно
Разрешить Министерству здравоохранения СССР (т. Смирнову) организовать в октябре 1948 г. на базе Московского нейрохирургического госпиталя для инвалидов Отечественной войны (Москва, Покровский вал, 4) больницу закрытого типа на 200 коек для стационарного лечения больных работников предприятий Первого главного управления при Совете Министров СССР и научно-исследовательских учреждений, выполняющих его задания.
Зам. председателя Совета Министров Союза ССР Л. Берия...

Иногда даже просил сам Сталина:
"...20. О предоставлении отпуска тов. Ванникову Б.Л. с 10 ноября по 10 декабря 1948 г. Проект внесен т. Берия.
«4» ноября 1948 г..." (Стр 185)

Сталин - да, вклад несомненен, как и тех кто вносил проекты, деловые, а не об отпусках. Вклад Берия - докажите.


Наверх
« Последняя редакция: 19.01.2017 :: 00:15:25 от иван васильевич »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #303 - 20.01.2017 :: 21:13:57
 
иван васильевич писал(а) 18.01.2017 :: 23:20:44:
Вклад Берия - докажите.

http://zavtra.ru/blogs/beriya-glavnyij-geroj-atomnogo-proekta-sssr
3 декабря 1944 г. И. В. Сталин подписал Постановление ГКО № 7069сс «О неотложных мерах по обеспечению развертывания работ, проводимых Лабораторией № 2 АН СССР», заключительным пунктом которого на Л. П. Берию было возложено наблюдение за развитием работ по урану. Этот пункт уже юридически закрепил ответственность Л. П. Берии за дальнейшую судьбу атомного проекта.[11]
Получив широкие полномочия, Л. П. Берия придал всей работе более организованный и динамичный характер. В целях обеспечения режима секретности решаемых задач  доступ участников работ был ограничен только тем объемом информации, который необходим для выполнения возложенных на них обязанностей. На ключевые должности в организациях, занимавшихся решением задач по созданию атомного оружия, Л. П. Берия назначил опытных руководителей из числа сотрудников НКВД СССР.
Поиск, добыча и переработка урановых руд была передана также в ведение НКВД СССР. Ответственность за этот участок была возложена на генерал-полковника А. П. Завенягина, заместителя Л. П. Берии. Кроме того, комиссариат непосредственно участвовал в решении задач советского атомного проекта: осуществлял разведывательную деятельность, выделял в необходимом количестве на строившиеся объекты спецконтингент заключенных ГУЛАГа и обеспечивал охрану на режимных объектах.
Один из ветеранов и руководителей атомной промышленности А. М. Петросьянц[12] пишет о причинах назначения JI. П. Берии руководителем всех работ по атомной проблеме: «Среди всех членов Политбюро ЦК КПСС и других высших руководителей страны Берия оказался наиболее подготовленным в вопросах технической политики и техники. Все это я знаю не понаслышке, а по личным контактам с ним по многим техническим вопросам, касавшимся танкостроительной и ядерной тематики. В интересах исторической справедливости нельзя не сказать, что Берия, этот страшный человек, руководитель карательного органа нашей страны, сумел полностью оправдать доверие Сталина, использовав весь научный потенциал ученых ядерной науки (Курчатова, Харитона и многих, многих других), имевшихся в нашей стране. Он придал всем работам по ядерной проблеме необходимые размах, широту действий и динамизм. Он обладал огромной энергией и работоспособностью, был организатором, умеющим доводить всякое начатое им дело до конца. Часто выезжал на объекты, знакомился с ходом и результатами работ, всегда оказывал необходимую помощь и в то же время резко и строго расправлялся с нерадивыми исполнителями, невзирая на чины и положение. В процессе создания первой советской ядерной бомбы его роль была в полном смысле слова неизмеримой. Его усилия и возможности в использовании всех видов и направлений отраслей промышленности страны в интересах создания ядерной индустрии, научно-технического потенциала страны и громадных масс заключенных, страх перед ним обеспечили ему полную свободу действий и победу советскому народу в этой научно-технической эпопее».[13]
[11] Атомный проект СССР. Документы и материалы. Т. I. 1938-1945. Ч. 2. М., 2002. С. 169-175, Т. 2, Кн. 6. С. 36.
[12] Петорсьянц  Андраник  Мелконович, 1947-1953 гг. заместитель начальника ПГУ при СМ СССР по вопросам оборудования и снабжения.
[13] Литвинов Б.В. Атомная энергия не только для военных целей. Екатеринбург, 2004. С. 24.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #304 - 20.01.2017 :: 23:15:43
 
НВД писал(а) 20.01.2017 :: 21:13:57:
заключительным пунктом которого на Л. П. Берию было возложено наблюдение за развитием работ по урану.


Есть такое дело.
http://elib.biblioatom.ru/text/atomny-proekt-sssr_t1_kn2_2002/go,170/
Он и наблюдал. Но не руководил и не отвечал.
Для тех кто "отвечал" были другие формулировки "поручить", "обязать". Вот они отвечали...
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #305 - 21.01.2017 :: 08:48:34
 
иван васильевич писал(а) 20.01.2017 :: 23:15:43:
Он и наблюдал. Но не руководил и не отвечал.


Он отвечал. Перед Политбюро.
Сами физики отмечают - без Берии не было бы бомбы.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #306 - 21.01.2017 :: 14:03:19
 
НВД писал(а) 21.01.2017 :: 08:48:34:
Сами физики отмечают - без Берии не было бы бомбы.


Приводите свидетельства со ссылками. Интересно, кто там без Берии не мог - Сахаров, небось.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #307 - 21.01.2017 :: 19:50:46
 
иван васильевич писал(а) 21.01.2017 :: 14:03:19:
Приводите свидетельства со ссылками. Интересно, кто там без Берии не мог - Сахаров, небось


Так я привел уже.  Два раза. Вы просто мои постинги не читаете, а ведёте себя аки тролль.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #308 - 21.01.2017 :: 20:21:07
 
НВД писал(а) 21.01.2017 :: 19:50:46:
Вы просто мои постинги не читаете


Не читаю. Время жаль. Почему?
Вот Вы постите: НВД писал(а) 17.01.2017 :: 10:18:24:
«Если бы не он, Берия, бомбы не было бы», — признавался впоследствии Игорь Курчатов, научный руководитель «Атомного проекта».
, но я то знаю кто это действительно писал.
Когда Курчатова заставляли дать показания на отца и написать, что Берия всячески мешал созданию первой советской атомной бомбы, Игорь Васильевич сказал прямо: «Если бы не он, Берия, бомбы бы не было». (Берия С.Л. Мой отец — Лаврентий Берия. — М.: Современник, 1994).

Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #309 - 22.01.2017 :: 10:30:29
 
иван васильевич писал(а) 21.01.2017 :: 20:21:07:
Не читаю. Время жаль. Почему?


Так не отвечайте тогда на мои постинги. Занесите меня в чёрный список.

иван васильевич писал(а) 21.01.2017 :: 20:21:07:
но я то знаю кто это действительно писал.


???????????????

Одно другому не помеха.
Привожу абзац из последнего постинга.

Один из ветеранов и руководителей атомной промышленности А. М. Петросьянц[12] пишет о причинах назначения JI. П. Берии руководителем всех работ по атомной проблеме: «Среди всех членов Политбюро ЦК КПСС и других высших руководителей страны Берия оказался наиболее подготовленным в вопросах технической политики и техники. Все это я знаю не понаслышке, а по личным контактам с ним по многим техническим вопросам, касавшимся танкостроительной и ядерной тематики. В интересах исторической справедливости нельзя не сказать, что Берия, этот страшный человек, руководитель карательного органа нашей страны, сумел полностью оправдать доверие Сталина, использовав весь научный потенциал ученых ядерной науки (Курчатова, Харитона и многих, многих других), имевшихся в нашей стране. Он придал всем работам по ядерной проблеме необходимые размах, широту действий и динамизм. Он обладал огромной энергией и работоспособностью, был организатором, умеющим доводить всякое начатое им дело до конца. Часто выезжал на объекты, знакомился с ходом и результатами работ, всегда оказывал необходимую помощь и в то же время резко и строго расправлялся с нерадивыми исполнителями, невзирая на чины и положение. В процессе создания первой советской ядерной бомбы его роль была в полном смысле слова неизмеримой. Его усилия и возможности в использовании всех видов и направлений отраслей промышленности страны в интересах создания ядерной индустрии, научно-технического потенциала страны и громадных масс заключенных, страх перед ним обеспечили ему полную свободу действий и победу советскому народу в этой научно-технической эпопее».[13]

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #310 - 22.01.2017 :: 12:37:39
 
иван васильевич писал(а) 21.01.2017 :: 20:21:07:
, но я то знаю кто это действительно писал.
Когда Курчатова заставляли дать показания на отца и написать, что Берия всячески мешал созданию первой советской атомной бомбы, Игорь Васильевич сказал прямо: «Если бы не он, Берия, бомбы бы не было». (Берия С.Л. Мой отец — Лаврентий Берия. — М.: Современник, 1994)


УжасБерия младший лично при этом присутствовал?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #311 - 22.01.2017 :: 12:38:52
 
НВД писал(а) 22.01.2017 :: 10:30:29:
Привожу абзац из последнего постинга.


Ключевые слова
НВД писал(а) 22.01.2017 :: 10:30:29:
Его усилия и возможности в использовании всех видов и направлений отраслей промышленности страны в интересах создания ядерной индустрии, научно-технического потенциала страны и громадных масс заключенных, страх перед ним обеспечили ему полную свободу действий и победу советскому народу в этой научно-технической эпопее

Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #312 - 22.01.2017 :: 12:50:05
 
А уж какой гитлер был организатор. Харизмы на сто берий. Зиг хайль?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #313 - 22.01.2017 :: 15:06:45
 
НВД писал(а) 21.01.2017 :: 08:48:34:
Сами физики отмечают - без Берии не было бы бомбы.

Первый физик оказался Сергом Берией, выдумавшим фейк от имени Курчатова, но НВД писал(а) 22.01.2017 :: 10:30:29:
Одно другому не помеха.
, он там еще об расстреле польских офицеров в 1940-м навыдумывал и полякам нарассказывал  - тоже не помеха?

Второй физик НВД писал(а) 20.01.2017 :: 21:13:57:
Петорсьянц Андраник Мелконович, 1947-1953 гг. заместитель начальника ПГУ при СМ СССР по вопросам оборудования и снабжения.

Нет, снабжение дело нужное, но снабженцы не физики.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #314 - 22.01.2017 :: 21:53:24
 
иван васильевич писал(а) 20.01.2017 :: 23:15:43:
Он и наблюдал. Но не руководил


Как это не руководил? А чем же он тогда, по-вашему, занимался? Кто обеспечивал проект ресурсами: людьми, материалами?

20 августа 1945 года по инициативе Берии постановлением ГКО был образован Специальный комитет. В него вошли: Л.П. Берия (председатель), Б.Л. Ванников (заместитель председателя, нарком боеприпасов), кандидаты в члены Политбюро Г.М. Маленков (секретарь ЦК) и Н.А. Вознесенский (председатель Госплана и зампред Совмина), А.П. Завенягин (заместитель наркома внутренних дел), М.Г. Первухин (нарком химической промышленности) и «атомные академики» И.В. Курчатов, А.Ф. Иоффе и П.Л. Капица. Членом Спецкомитета и его секретарем стал также заместитель наркома боеприпасов и помощник Берии как члена ГКО В.А. Махнев.

На Спецкомитет возлагалось «руководство всеми работами по использованию внутриатомной энергии урана: развитие научно-исследовательских работ в этой области; широкое развертывание геологических разведок и создание сырьевой базы СССР по добыче урана, а также использование урановых месторождений за пределами СССР (в Болгарии, Чехословакии и других странах); организацию промышленности по переработке урана, производству специального оборудования и материалов, связанных ос использованием внутриатомной энергии; а также строительство атомно-энергетических установок и разработку и производство атомной бомбы». Председателем Спецкомитета назначили Берию. 

По указанию Берии все ученые, задействованные в советском атомном проекте, были обеспечены приличным жильем, дачами, пользовались спецмагазинами, где могли наравне с руководителями правительства покупать товары по особым карточкам; весь персонал атомного проекта был обеспечен специальным питанием и квалифицированной медицинской помощью.

После успешного испытания атомной бомбы на Семипалатинском полигоне, проведенном 29 августа 1949 года, Берии присудили Сталинскую премию I степени «за организацию дела производства атомной энергии и успешное завершение испытания атомного оружия» (премия была присуждена 29 октября 1949 года). В свою очередь, П.А. Судоплатов в своих мемуарах вспоминал, что два руководителя атомного проекта – Л.П. Берия и И.В. Курчатов, были удостоены звания «Почетного гражданина СССР» с формулировкой «за выдающиеся заслуги в укреплении могущества СССР».

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #315 - 22.01.2017 :: 22:27:20
 
Антон_ писал(а) 22.01.2017 :: 21:53:24:
Кто обеспечивал проект ресурсами: людьми, материалами?

Страна!
А распределял Совет Министров во главе с т. Сталиным.

Антон_ писал(а) 22.01.2017 :: 21:53:24:
По указанию Берии все ученые, задействованные в советском атомном проекте, были обеспечены приличным жильем, дачами, пользовались спецмагазинами, где могли наравне с руководителями правительства покупать товары по особым карточкам; весь персонал атомного проекта был обеспечен специальным питанием и квалифицированной медицинской помощью.

Не спорю.
Обеспечил, в смысле перераспределил.
Но: "3. Для предварительного рассмотрения научных и технических вопросов, вносимых на обсуждение Специального комитета при ГКО, рассмотрения планов научно-исследовательских работ и отчетов по ним, а также технических проектов сооружений, конструкций и установок по использованию внутриатомной энергии урана создать при комитете Технический совет в следующем составе: 1. Ванников Б.Л. (председатель) 2. Алиханов А.И. — академик (ученый секретарь) 3. Вознесенский И.H. — член-корреспондент Академии наук СССР 4. Завенягин А.П. 5. Иоффе А.Ф. — академик 6. Капица П.Л. — академик 7. Кикоин И.К. — член-корреспондент Академии наук СССР 8. Курчатов И.В. — академик 9. Махнев В.А. 10. Харитон Ю.Б. — профессор 11. Хлопин В.Г. — академик

Антон_ писал(а) 22.01.2017 :: 21:53:24:
Судоплатов в своих мемуарах вспоминал, что два руководителя атомного проекта – Л.П. Берия и И.В. Курчатов, были удостоены звания «Почетного гражданина СССР»

Так в чем проблема? Находите текст указа об учреждении такого звания, о присвоении его Курчатову (Берии мог и не сохраниться - Хрущев "нехороший человек" мог уничтожить, а в газетах не публиковали - какой смысл тогда присваивать? Или там и денежная премия или пожизненное содержание - что там в указе - не томите.).
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #316 - 22.01.2017 :: 22:53:43
 
иван васильевич писал(а) 22.01.2017 :: 22:27:20:
Страна!


Ну да, а Берия так, мимо проходил. Ему было поручено, а обеспечивала страна. Сталинскую премию, небось, не за красивые глазки получил.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #317 - 22.01.2017 :: 23:00:26
 
Антон_ писал(а) 22.01.2017 :: 22:53:43:
Ему было поручено, а обеспечивала страна.


Именно: ему поручили, а обеспечила страна, а он премию получил. Что-же, пусть будет благодарен, что поручили ему, а поручили бы другому - другой бы премию получил. Вот с Курчатовым сложнее. Нет, страна, бы выдвинула другого, и бомбу бы все равно сделали. Но так сходу этого другого не назвать.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #318 - 22.01.2017 :: 23:08:24
 
Всё у Штатов украли... Воровство это то, чем СССР владел в совершенстве....

Как современный Китай...
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #319 - 22.01.2017 :: 23:50:34
 
Антон_ писал(а) 22.01.2017 :: 22:53:43:
Сталинскую премию, небось, не за красивые глазки получил.


...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 
Печать