Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 359 360 361 362 363 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 548367 раз)
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #7200 - 21.08.2017 :: 08:16:26
 
Ubivec писал(а) 21.08.2017 :: 05:40:52:
Производители меда или бананов никогда не будут жить так, как производители ракетных движков или бытовой электроники.

"Датское сельское хозяйство на протяжении веков играет стержневую роль в национальной экономике, на его основе сформировалась структура промышленности страны. В сельском хозяйстве Дании занято 120 тыс. человек или 5% трудоспособного населения...

... Но уже Дания конца 80-х годов представляет собой высокоразвитую промышленную страну и интенсивным и хорошо поставленным сельскохозяйственным производством. Страна является крупнейшим мировым экспортёром бекона (70% объёма мирового экспорта), вторым по вывозу мясных консервов (21%), четвёртым по маслу (12%), сыру (10%) и по экспорту рыбы"

И живут датчане так, как и не снилось некоторым производителям "ракетных движков".
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Будущее России
Ответ #7201 - 21.08.2017 :: 09:43:19
 
Цитата:
Опять вы пальцем в небо- как раз морской старт и будет работать и дальше.Потихоньку работает Южмаш с европейцами и перспективы там есть. А у России перспективы весьма невнятны- количество коммерческих пусков начинает отставать от конкурентов.

Будет конечно, только уже без Украины. Свою долю акций бесславно продали москалям.
Цитата:
Так на хрена спрашивается Украине ориентироваться на российский рынок?

Каждая страна старается приумножить свои рынки. Если рынок есть - то старается закрепится. И только Украина демонстрирует полный пофигизм, а местами еще и радуется. Тем более что европейский рынок никогда не станет заменителем российского, в плане сбыта продукции с высокой добавленной стоимостью - там ее и без нас хватает, да и техноуклад другой. Сих суицидных действий украинской промышленности я действительно никогда не смогу понять.
Цитата:
И живут датчане так, как и не снилось некоторым производителям "ракетных движков".

Ну вы еще с Люксембургом и княжеством Монако сравните ) маленькой стране достаточно иметь парочку эффективных производств, чтобы начать безбедно жить. И даже сельского хозяйства может хватить.
Конечно хорошо живут, им ведь 50% ВПП и четверть населения захватчики не откусили. Парочка солдат на границе погибла и на этом обошлось. Под любыми оккупантами хорошо жили. Нам это тоже сложно понять.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #7202 - 21.08.2017 :: 18:18:36
 
Zealot писал(а) 17.08.2017 :: 16:45:55:
Покажите мне как Удальцов разговаривает на блатном жаргоне, пожалуйста.

Здесь отрывок. Попробуйте найти интервью полностью.
https://www.google.ru/url?url=https://tvrain.ru/teleshow/harddaysnight/polnogo_d...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Будущее России
Ответ #7203 - 21.08.2017 :: 19:26:30
 
К вопросу о деиндустриализации Украины. Экс-министр экономики Украины Виктор Иванович Суслов:
Цитата:
«Мы выбрали вполне сознательно путь деиндустриализации страны. Вопрос в том, почему мы его выбрали — это отдельный вопрос, потому что это связано с интересами правящей группы в Украине. Тогда нам придётся говорить, кто у нас у власти, какие интересы этих людей, почему они вполне осознанно идут на разрушение промышленного потенциала. Потому что это компрадорская буржуазия, она действует в интересах Запада, она вся на крючке у Запада. И мы пошли по пути ликвидации нашего промышленного потенциала. Я считаю, что мы уже не сможем повернуть назад, потому что у нас нет политических сил».

Тут одно "но". Сам Суслов в 1992—1993 годах был главным консультантом экономической службы администрации президента Кравчука, и это он рассказывал про вторую Францию и про 500 млн. рынок, где ждут украинские товары. Получился какой-то сеанс саморазоблачения.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #7204 - 21.08.2017 :: 20:57:18
 
Ubivec писал(а) 21.08.2017 :: 09:43:19:
Каждая страна старается приумножить свои рынки. Если рынок есть - то старается закрепится. И только Украина демонстрирует полный пофигизм, а местами еще и радуется.

Я бы не сказал, что в этом вопросе Россия как то отличается. Тоже хохлов посылает и очень радуется. Вполне такие братья по крови
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Будущее России
Ответ #7205 - 22.08.2017 :: 13:32:02
 
Цитата:
Я бы не сказал, что в этом вопросе Россия как то отличается. Тоже хохлов посылает и очень радуется. Вполне такие братья по крови

Ну я бы так не сказал. В основном все попытки разрыва торговых связей идут с Украины в рамках их стратегии по дистанцированию. Россия наоборот цепляется за последние активы, вон - даже докапитализацию банковского сектора делала, в убыток себе.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #7206 - 22.08.2017 :: 14:35:35
 
Ubivec писал(а) 21.08.2017 :: 19:26:30:
К вопросу о деиндустриализации Украины. Экс-министр экономики Украины Виктор Иванович Суслов:
Цитата:
«Мы выбрали вполне сознательно путь деиндустриализации страны. Вопрос в том, почему мы его выбрали — это отдельный вопрос, потому что это связано с интересами правящей группы в Украине. Тогда нам придётся говорить, кто у нас у власти, какие интересы этих людей, почему они вполне осознанно идут на разрушение промышленного потенциала. Потому что это компрадорская буржуазия, она действует в интересах Запада, она вся на крючке у Запада. И мы пошли по пути ликвидации нашего промышленного потенциала. Я считаю, что мы уже не сможем повернуть назад, потому что у нас нет политических сил».

Тут одно "но". .

И очень большее.Что значит пошли по пути ликвидации нашего промышленного потенциала? При открытом рынке выяснилось, что многие "высокотехнологичные производства" были таковыми только в закрытом СССР.Это касается электроники,станкостроения, роботостроения и т.п.  в первую очередь.Уцелели только наиболее развитые производства типо Моторсич,Турбоатом,НПО Заря-Машпроект,Сумское объединени им.Фрунзе,НКМЗ и другие.На международном рынке оказались востребованными только предприятия металлургического комплекса, сельского хозяйства и чисто сырьевые.
Наверх
« Последняя редакция: 22.08.2017 :: 14:41:34 от Дейнека »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #7207 - 22.08.2017 :: 14:41:01
 
Ubivec писал(а) 22.08.2017 :: 13:32:02:
Ну я бы так не сказал. В основном все попытки разрыва торговых связей идут с Украины в рамках их стратегии по дистанцированию

Да что вы говорите? Не было торговых войн между Россией и Украиной инициированной первой?Не проводились работы по замещению украинской продукции? Да, сейчас Россия пытается цепляться за украинский рынок, что бы как-то оказывать влияние на Украину, но уже поздно пить боржоми.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #7208 - 22.08.2017 :: 14:42:49
 
Дейнека писал(а) 22.08.2017 :: 14:35:35:
При открытом рынке выяснилось, что многие "высокотехнологичные производства" были таковыми только в закрытом СССР.Это касается электроники,станкостроения, роботостроения и т.п. 

Они то были высокотехнологичными сами по себе.  Другой вопрос, что их продукция не была востребована, вернее новая власть была неспособна такие рынки найти. Вы верно заметили что сельское хозяйство и метталургия более-менее этого избежали.

Дейнека писал(а) 22.08.2017 :: 14:41:01:
Да что вы говорите? Не было торговых войн между Россией и Украиной инициированной первой?Не проводились работы по замещению украинской продукции?

Расскажите о торговых войнах поподробнее.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Будущее России
Ответ #7209 - 22.08.2017 :: 16:15:35
 
Цитата:
При открытом рынке выяснилось, что многие "высокотехнологичные производства" были таковыми только в закрытом СССР.Это касается электроники,станкостроения, роботостроения и т.п.  в первую очередь.Уцелели только наиболее развитые производства типо Моторсич,Турбоатом,НПО Заря-Машпроект,Сумское объединени им.Фрунзе,НКМЗ и другие.На международном рынке оказались востребованными только предприятия металлургического комплекса, сельского хозяйства и чисто сырьевые.

Так в том то и фишка. Чтобы развивать эти производства, нужно было просто поддерживать кооперацию с российскими предприятиями. А там бы уже и деньги нашлись, на модернизацию производства и пр. Инвестировать в Украину всяко для России было дешевле, нежели с нуля создавать у себя подобные производства. Но это как раз иллюстрация тезиса, когда политика идет впереди экономики.
Цитата:
Да что вы говорите? Не было торговых войн между Россией и Украиной инициированной первой?Не проводились работы по замещению украинской продукции?

Так потому эта байда и началась, что свидомизм головного мозга при Ющенко стал превалировать. Разрывали даже те соглашения, которые были выгодны Украине и невыгодны России. Кучма конечно был не самый умный и хитрый, но он хотя бы понимал, где можно выгоду поиметь.

Цитата:
Расскажите о торговых войнах поподробнее.

Сейчас расскажут про газовые шантажи, которые как обычно случались в пиковую пору транзита - зимой. До-до, это РФ их инициировала, чтобы подмочить себе репутацию надежного поставщика у Европы.
Наверх
« Последняя редакция: 22.08.2017 :: 16:23:22 от Ubivec »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #7210 - 22.08.2017 :: 20:13:04
 
Ubivec писал(а) 22.08.2017 :: 16:15:35:
Так в том то и фишка. Чтобы развивать эти производства, нужно было просто поддерживать кооперацию с российскими предприятиями. А там бы уже и деньги нашлись, на модернизацию производства и пр. Инвестировать в Украину всяко для России было дешевле, нежели с нуля создавать у себя подобные производства

Извините меня, но вы пишете чушь.Россия изначально не планировала поддерживать высокотехнологичные пр-ва в Украине, а начала развивать собственное, что в принципе разумно.Тот же "Климов" уже очень давно потихоньку осваивал  вертолетные двигатели  взамен Мотор-Сич , двигателя для Як-130 разработки Мотор-Сич освоил НПЦ  «Салют»  еще при Кучме- отчего-то не захотели получать их из Днепра.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #7211 - 22.08.2017 :: 20:22:03
 
Ubivec писал(а) 22.08.2017 :: 16:15:35:
Сейчас расскажут про газовые шантажи, которые как обычно случались в пиковую пору транзита - зимой. До-до, это РФ их инициировала, чтобы подмочить себе репутацию надежного поставщика у Европы.

Есесно скажем- или это был не шантаж? Злой
Ну вот вам только 2013 год:
"16 июля. Отмена квот на беспошлинную поставку украинских труб в Россию. На второе полугодие вводится налог для украинских производителей 18,9-37,8%.

31 июля. Остановка поставки всех видов кондитерских изделий компании Roshen в Россию. Формальными причинами стали якобы обнаруженный в шоколаде канцероген и несоответствие этикеток российским стандартам.

14 августа. Все поставляемые в Россию товары украинских экспортеров были внесены в перечень рисковых. Началась недельная «таможенная война» с блокированием украинских товаров в Россию.

1 сентября. Введен утилизационный сбор на всю продукцию украинского автопрома. Цена отечественных автомобилей на российском рынке выросла в среднем на 20 тыс. рублей (4990 грн).
29 сентября. С этой даты украинский фарфор, 90% которого экспортируется в Россию, попадает под спецпошлину и становится неконкурентоспособным."
Ну или вот 2011 год:
"В июне 2011 года Таможенный союз, где первую скрипку играет Россия, ввел пошлины на украинский металл и трубы. Также были повышены пошлины на украинский сахар, гречку, картошку, капусту, семенной картофель, а экспорт украинских сладостей был вообще остановлен.

Следующими на очереди стали украинское молоко и мясо. С 6 по 17 июня «Россельхознадзор», Минсельхозпрод Беларуси и Минсельхоз Казахстана проинспектировали 32 украинских мясомолочных предприятия. Результатом проверки стал запрет на поставки с 18 из них. По официальной версии, решение было принято из-за невыполнения украинскими производителями ветеринарно-санитарных требований и норм Таможенного союза (ТС) и Российской Федерации в полном объеме."





Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #7212 - 22.08.2017 :: 20:25:19
 
Богатырев Артур писал(а) 22.08.2017 :: 14:42:49:
Они то были высокотехнологичными сами по себе.  Другой вопрос, что их продукция не была востребована, вернее новая власть была неспособна такие рынки найти.

Они были технологичны по отношению к чему? К  станкам производства фирмы Shibaura или производству галош резиновых?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #7213 - 22.08.2017 :: 23:54:27
 
Дейнека писал(а) 22.08.2017 :: 20:22:03:
31 июля. Остановка поставки всех видов кондитерских изделий компании Roshen в Россию.


Это, естественно, с особым цинизмом. Но странно. с учетом расположенных в Рашке фабрик, с которых эта шокаладная сияющая чепуха идет безо всякой таможни. Мощей, что ли, не хватило? Или хохлы перестали шоколад трескать. надо было куда-то сбыть, шоб не растаял?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Будущее России
Ответ #7214 - 23.08.2017 :: 05:50:00
 
Цитата:
Россия изначально не планировала поддерживать высокотехнологичные пр-ва в Украине, а начала развивать собственное, что в принципе разумно.Тот же "Климов" уже очень давно потихоньку осваивал  вертолетные двигатели  взамен Мотор-Сич , двигателя для Як-130 разработки Мотор-Сич освоил НПЦ  «Салют»  еще при Кучме- отчего-то не захотели получать их из Днепра.

Тем не менее основная масса движений пошла уже после победы Ющенко. До этого у нас никто и не чесался, выгоднее было покупать готовое у Украины. А у себя создавать производства... Долго, муторно, не факт что сразу все получится. Поэтому чиновники затягивали. Пока жаренный петух в ##пу не клюнул. В итоге строительство корабельной программы сорвано из-за ГТД. Это явно не был хитрый план.
Цитата:
Ну вот вам только 2013 год:

Я вас удивлю - это во всем мире так. Даже не смотря на ВТО. Или вы думаете Украина подобным не занималась? ) Называется "защита отечественных производителей". Но на торговые войны не тянуло. Например по молочке после выполнения ряда требований ее снова допустили на рынок. Другое дело газ. Там вращаются сотни миллиардов и кэш рубится в том числе и на заборе газа из ПХГ.
Цитата:
Они были технологичны по отношению к чему?

Технологичны сами по себе. Производство продукции ВПК например давало работу сотням тысячам людей с высшим образованием. Продукция вся шла на экспорт в страны третьего мира.
У России например экспорт продукции ВПК например вышел на позиции за нефтегазом. Вполне неплохо.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #7215 - 23.08.2017 :: 09:43:32
 
Дейнека писал(а) 22.08.2017 :: 20:22:03:
Ну или вот 2011 год:
"В июне 2011 года Таможенный союз, где первую скрипку играет Россия, ввел пошлины на украинский металл и трубы.

Не вижу тут торговых войн за пределами обычных квотно-тарифных разборок.
Вы почему то рассматриваете режим льгот и полной открытости к украинским товарам со стороны РФ как нечто, что "должно было быть всегда". Но возьмем ТС - с чего он должен делать поблажки своему не-члену? Кстати Украине предлагали туда вступить.

Дейнека писал(а) 22.08.2017 :: 20:25:19:
ни были технологичны по отношению к чему? К  станкам производства фирмы Shibaura или производству галош резиновых?

Вы ослеплены "блеском" западных названий. Это были станки и отрасли, которые позволяли производить высокотехнологичную продукцию. Это уже в 1990-е всем рассказывали сказки о том, что ничего кроме галош СССР не производил, хотя доля машин и оборудования, а также сложнопроизведенных промышленных товаров в его экспорте уступала разве только газу и нефти (достигая 15-20% в разные поздние годы). Вплоть до 1980-х промышленность СССР не уступала по технологичности западной - СССР начал отставать лишь во "2-м промышленном скачке", связанном с компьютеризацией и энергосбережением с второй половины 70-х.
Проблема была вовсе не в проммощностях, а в умении их эффективно использовать и найти для них рынки сбыта. СССР как известно, их имел - это внутреннее потребление и страны соцблока (кстати частично и капблока). До ржаки, но уровень экспорта в капстраны из СССР вне газа-нефти и зерна, если не ошибаюсь, так и не превзойден до сих пор ни РФ, ни Украиной (которая так и не вышла на уровень УССР в этом моменте). Что немного намекает.
И таки да - после распада СССР сказалось катастрофическое неумение управлять мощностями без заказов сверху.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #7216 - 23.08.2017 :: 10:33:47
 
Богатырев Артур писал(а) 23.08.2017 :: 09:43:32:
Вы ослеплены "блеском" западных названий. Это были станки и отрасли, которые позволяли производить высокотехнологичную продукцию. Это уже в 1990-е всем рассказывали сказки о том, что ничего кроме галош СССР не производил, хотя доля машин и оборудования, а также сложнопроизведенных промышленных товаров в его экспорте уступала разве только газу и нефти (достигая 15-20% в разные поздние годы). Вплоть до 1980-х промышленность СССР не уступала по технологичности западной - СССР начал отставать лишь во "2-м промышленном скачке", связанном с компьютеризацией и энергосбережением с второй половины 70-х.

Когда я работал при СССР в НИИ вы под столом на горшке сидели, шо вы мне басни рассказываете? Я был сотрудником лаборатории перспективных технологий при отраслевом институте Минтяжмаша и немного представлял уровень  советских технологий.
Северная Корея создала ядерное оружие и Франция его тоже имеет, говорит ли это о  том, что Корея высокотехнологичная страна с конкурентной промышленностью? СССР был тем,чем  Китай в 90-х и 2000-х. Практически все его технологии или легально заимствованы или тупо скопированы.Когда смена технологий занимала десятки лет это более или менее удавалось, но когда смена технологий  сузилось до десятка лет,  СССР резко начал отставать ,т.к. технологическая культура СССР это культура заимствования в первую очередь.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #7217 - 23.08.2017 :: 10:40:27
 
Богатырев Артур писал(а) 23.08.2017 :: 09:43:32:
Вы почему то рассматриваете режим льгот и полной открытости к украинским товарам со стороны РФ как нечто, что "должно было быть всегда". Но возьмем ТС - с чего он должен делать поблажки своему не-члену? Кстати Украине предлагали туда вступить.

А на хрена нам Таможенный Союз, если был   Договор о зоне свободной торговли СНГ 2011 года?
Ваш Таежный Союз это технологический тупик, убогий путинский проект интеграции технологических и экономических аутсайдеров.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #7218 - 23.08.2017 :: 15:03:07
 
Дейнека писал(а) 23.08.2017 :: 10:33:47:
Когда я работал при СССР в НИИ вы под столом на горшке сидели, шо вы мне басни рассказываете? Я был сотрудником лаборатории перспективных технологий при отраслевом институте Минтяжмаша и немного представлял уровень  советских технологий.

Я так и думал.  Увы, я писал совершенно не об этом. Вы меня совершенно не поняли. Тем более, что это не относится к 1980м годам, когда СССР действительно начал отставать. И кстати, это не имеет ни малейшего отношения к его неэффективному производству с точки зрения Запада (это гарантировало 100% занятость, но понижало общую производительность труда).
Да и сидя в вашем НИИ вы не могли знать обо всем. Как и я например.

Дейнека писал(а) 23.08.2017 :: 10:33:47:
СССР был тем,чем  Китай в 90-х и 2000-х. Практически все его технологии или легально заимствованы или тупо скопированы

При всей спорности данного заявления, это не имеет ни малейшего значения. По иронии судьбы практически все западные страны пользуются "общими" технологиями, так что - кто и у кого спиз..л или скопировал? Франция у США телевидение, или США у Англии радары?  Смех

Дейнека писал(а) 23.08.2017 :: 10:33:47:
верная Корея создала ядерное оружие и Франция его тоже имеет, говорит ли это о  том, что Корея высокотехнологичная страна с конкурентной промышленностью?

Ипануться, но да. Для создания ЯО нужны определенные технологии, которых нет, например, у Свазиленда. Это если очень грубо. В реале факт высокотехнологической промышленности вообще не связан с уровнем жизни. Почему то вы считаете, что высокие технологии это только сотовая связь и Интернет?  Очень довольный
СССР реально мог делать генераторы СВЧ например, но микроволновки так и не выпускал свои.

Дейнека писал(а) 23.08.2017 :: 10:33:47:
Когда смена технологий занимала десятки лет это более или менее удавалось, но когда смена технологий  сузилось до десятка лет,  СССР резко начал отставать ,т.к. технологическая культура СССР это культура заимствования в первую очередь.

Я писал ровно о том же. Когда в 1970-е годы убыстрилась смена технологий, то СССР начал отставать. Принцип заимствования был далеко не всеобъемлющим. Кроме того, он был почти неизбежен - с СССР никто не собирался делится технологиями. С вашей логикой - какая нибудь Голландия нагло заимствовала Интернет у США?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #7219 - 24.08.2017 :: 09:51:55
 
Богатырев Артур писал(а) 23.08.2017 :: 15:03:07:
Дейнека писал(а) 23.08.2017 :: 10:33:47:
Когда я работал при СССР в НИИ вы под столом на горшке сидели, шо вы мне басни рассказываете? Я был сотрудником лаборатории перспективных технологий при отраслевом институте Минтяжмаша и немного представлял уровень  советских технологий.

Я так и думал.  Увы, я писал совершенно не об этом. Вы меня совершенно не поняли. Тем более, что это не относится к 1980м годам, когда СССР действительно начал отставать. И кстати, это не имеет ни малейшего отношения к его неэффективному производству с точки зрения Запада (это гарантировало 100% занятость, но понижало общую производительность труда).
Да и сидя в вашем НИИ вы не могли знать обо всем. Как и я например.

У меня дед 1886 года рождения, умер когда я уже был студентом.Школьником меня отправляли к деду и он как всякий старый человек,вспоминал и рассказывал о своей молодости, а я , как воспитанный  материалами агитпропа молодой человек 15-16 лет, рассказывал ему как было на самом деле, а не как ему виделось в том же 1917 году Смех дед махал рукой и переставал со мной говорить на эти темы.А вот мой старший брат( на десять лет) жил с ним во время учебы в институте и аспирантуре и будучи постарше и поумнее меня  деда выслушивал.
И да, мой дед был эсером и делегатом  первого всероссийского съезда крестьянских депутатов в 1917, разумеется от эсеров.
И да, не будучи хотя бы  лидером эсеров или "особой приближенной к императору" он "не мог знать обо всем".Именно в этом ключе я и объяснял заблуждения деду когда мне было 16 лет. Смех

Наверх
 
Страниц: 1 ... 359 360 361 362 363 ... 1186
Печать